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criptico 30 novembre 04 20:14

<_<

Per la serie "e ti pareva che qualcosa non doveva andare storto" ho bruciato il trasformatore per l'archetto.

L'aggeggio in questione è un 12V 4A. In questi giorni l'ho utilizzato per tagliare qualche ala in polistirolo con scarsi risultati a causa della elevata temperatura ( l'archetto diventava tipo spada laser dei Jedi :o ) .

Oggi ho quindi comprato , come consigliatomi, il variatore 100/500W e dopo aver tagliato la prima ala il ronzio cessa improvvisamente.

(Suspance B) )






Sarà il fusibile del variatore, penso io <_< .




(ri-suspance :bleh: )





Invece no!! Il trasformatore stava letteralmente friggendo :en_fureur: :en_fureur: :shutup: !!

Possibile che senza variatore andava tutto bene e invece con esso ho rovinato il trasformatore?

Il filo utilizzato è (era) di acciao galvanizzato da 0,9mm di diametro (spessino, lo so <_< ).

Fortunatamente ho trovato lo scontrino, avrei bisogno di consigli su cosa dire per farmelo cambiare dato che il variatore utilizzato non è specifico per quell'utilizzo.

Se la storia vi è piaciuta (anche no :rolleyes: ),datemi cortesemente una mano.


Saluti!!

davidea 01 dicembre 04 00:20

Citazione:

Originally posted by criptico@30 novembre 2004, 19:19
<_<

Per la serie "e ti pareva che qualcosa non doveva andare storto" ho bruciato il trasformatore per l'archetto.

L'aggeggio in questione è un 12V 4A. In questi giorni l'ho utilizzato per tagliare qualche ala in polistirolo con scarsi risultati a causa della elevata temperatura ( l'archetto diventava tipo spada laser dei Jedi :o ) .

Oggi ho quindi comprato , come consigliatomi, il variatore 100/500W e dopo aver tagliato la prima ala il ronzio cessa improvvisamente.

(Suspance B) )
Sarà il fusibile del variatore, penso io <_< .
(ri-suspance :bleh: )
Invece no!! Il trasformatore stava letteralmente friggendo :en_fureur: :en_fureur: :shutup: !!

Possibile che senza variatore andava tutto bene e invece con esso ho rovinato il trasformatore?

Il filo utilizzato è (era) di acciao galvanizzato da 0,9mm di diametro (spessino, lo so <_< ).

Fortunatamente ho trovato lo scontrino, avrei bisogno di consigli su cosa dire per farmelo cambiare dato che il variatore utilizzato non è specifico per quell'utilizzo.

Se la storia vi è piaciuta (anche no :rolleyes: ),datemi cortesemente una mano.
Saluti!!

purtroppo c'e' poco da consigliarti, con ottime possibilita' si vede che e' cotto, e non hai molto da poter inventare, puoi provare a dire che dopo un paio di ore montato, con un carico piccolissimo, lo hai trovato cosi', ma .... la vedo dura

criptico 01 dicembre 04 00:47

Citazione:

Originally posted by davidea@30 novembre 2004, 22:25
purtroppo c'e' poco da consigliarti, con ottime possibilita' si vede che e' cotto, e non hai molto da poter inventare, puoi provare a dire che dopo un paio di ore montato, con un carico piccolissimo, lo hai trovato cosi', ma .... la vedo dura


Si ma il trasformatore in totale avrà funzionato 15 minuti: era difettoso in origine oppure l'ho fritto io col regolatore :blink: ?

Mi pare strano perchè tutti i modellisti che tagliano il polistirolo ne utilizzano uno e a nessuno si rompe. . . mah!!



Ciao!!

redaniel 01 dicembre 04 13:42

Citazione:

Originally posted by criptico@30 novembre 2004, 22:52
Si ma il trasformatore in totale avrà funzionato 15 minuti: era difettoso in origine oppure l'ho fritto io col regolatore :blink: ?

Mi pare strano perchè tutti i modellisti che tagliano il polistirolo ne utilizzano uno e a nessuno si rompe. . . mah!!
Ciao!!

C' e' chi consiglia i 24 V con 2 amper con doppio secondario, per la sua maggiore robustezza!!! Controlla anche il variatore che non sia rotto!! Spero sia un varilight in PWM!!! Ciao Red

criptico 01 dicembre 04 13:45

Citazione:

Originally posted by redaniel@01 dicembre 2004, 11:47
C' e' chi consiglia i 24 V con 2 amper con doppio secondario, per la sua maggiore robustezza!!! Controlla anche il variatore che non sia rotto!! Spero sia un varilight in PWM!!! Ciao Red


No il variatore va bene.

Cos'è un varilight in PWM ???

Ciao!!

claudio476 01 dicembre 04 15:12

Citazione:

Originally posted by criptico@30 novembre 2004, 18:19
L'aggeggio in questione è un 12V 4A. In questi giorni l'ho utilizzato per tagliare qualche ala in polistirolo con scarsi risultati a causa della elevata temperatura ( l'archetto diventava tipo spada laser dei Jedi :o ) .

.........

Il filo utilizzato è (era) di acciao galvanizzato da 0,9mm di diametro (spessino, lo so <_< ).

mmmmm.... con 12V a far diventare come una spada x Jedi un filo in acciaio da 0,9 mi sa che stavi molto sopra i 4A!

quanto era lungo il filo?

criptico 01 dicembre 04 19:05

Citazione:

Originally posted by claudio476@01 dicembre 2004, 13:17
mmmmm.... con 12V a far diventare come una spada x Jedi un filo in acciaio da 0,9 mi sa che stavi molto sopra i 4A!

quanto era lungo il filo?


Il filo è lungo circa 85 centimetri.

Comunque adesso che sono a casa ho letto per bene i dati del trasformatore: 30V 4,5A :o .


Me lo cambiano o no??

Ciao!!

CantZ506 01 dicembre 04 19:27

Citazione:

Originally posted by criptico@01 dicembre 2004, 17:10
Il filo è lungo circa 85 centimetri.

Comunque adesso che sono a casa ho letto per bene i dati del trasformatore: 30V 4,5A :o .
Me lo cambiano o no??

Ciao!!

Se sei fortunato sì, ma dubito... non che sia fortunato, ma che te lo cambino. :(
Sicuramente l'hai usato al di fuori delle sue capacità; un filo d'acciaio, da 0,9 mm, quando è freddo è un puro corto circuito e la corrente che l'ha fatto diventare rosso è sicuramente superiore ai 4A!
Cambia filo e... trasformatore. B)

rivp6 01 dicembre 04 21:33

I variatori possono essere per carico induttivo (lampade) o per carico reattivo (motori/trasformatori)

Un variatore induttivo su un carico reattivo brucia il trasformatore. Quelli adatti (sempre valutando la potenza in Watt) sono quelli per lampade alogene CON trasformatore (infatti costano di +).

Una volta mi hanno spiegato anche la teoria alla base di ciò, ma il concetto di fondo è questo.

Comunque 30V 4,5A (120W circa) sono pochi per l'uso che ne fai

criptico 01 dicembre 04 22:38

Citazione:

Originally posted by CantZ506@01 dicembre 2004, 17:32
Se sei fortunato sì, ma dubito... non che sia fortunato, ma che te lo cambino. :(
Sicuramente l'hai usato al di fuori delle sue capacità; un filo d'acciaio, da 0,9 mm, quando è freddo è un puro corto circuito e la corrente che l'ha fatto diventare rosso è sicuramente superiore ai 4A!
Cambia filo e... trasformatore. B)


Ma che diametro di filo devo usare allora??
Il filo nickel cromo la vedo dura trovarlo.
Scrisbio (...) è una cosa incredibile: chi usa il mì cantìno :) chi usa il filo di ferro, chi di qua, chi di là e si è rotto proprio a me :en_fureur: :en_fureur: !!

Prima ho usato il filo di ferro "corda piano" ( :mumble: ) e tutto bene, adesso uso il filo galvanizzato col regolatore e quindi il trasfo non funziona al massimo e si fonde, qualcuno mi sa spiegare il divino arcano???

Comunque il regolatore,stando alla confezione, è adatto a lampade ad incandescenza o alogenecon potenza 100-500W.

Voglio dire, ammesso che cambio il trasformatore quello nuovo lo ribrucio??


Ma guarda che mi doveva andare a capitare . . .


PS: :en_fureur: :en_fureur: !!!!!



Grazie a tutti per la gentilezza e per la comprensione :) .

criptico 06 dicembre 04 18:57

Citazione:

Originally posted by criptico@01 dicembre 2004, 20:43
Ma che diametro di filo devo usare allora??
Il filo nickel cromo la vedo dura trovarlo.
Scrisbio (...) è una cosa incredibile: chi usa il mì cantìno :) chi usa il filo di ferro, chi di qua, chi di là e si è rotto proprio a me :en_fureur: :en_fureur: !!

Prima ho usato il filo di ferro "corda piano" ( :mumble: ) e tutto bene, adesso uso il filo galvanizzato col regolatore e quindi il trasfo non funziona al massimo e si fonde, qualcuno mi sa spiegare il divino arcano???

Comunque il regolatore,stando alla confezione, è adatto a lampade ad incandescenza o alogenecon potenza 100-500W.

Voglio dire, ammesso che cambio il trasformatore quello nuovo lo ribrucio??
Ma guarda che mi doveva andare a capitare . . .
PS: :en_fureur: :en_fureur: !!!!!
Grazie a tutti per la gentilezza e per la comprensione :) .



:unsure:

Scusate se ri-uppo il topic ma ho bisogno del sostegno e dei consigli di qualche anima pia votata all'assistenza.



:supercry: :wall:

lospietato 06 dicembre 04 21:14

non sei l'unico ... :angry:
ne ho cotto anche uno io di trasformatore ma senza il variatore... usavo il filo che si usa per le saldatrici a filo continuo e funzionava bene poi un giorno l ho usato con il filo cortissimo (a forma di cerchietto) per svuotare una fusoliera e dopo un pò lo sciolto :mecry:
allora ne ho comprato un altro e un varialuce per lampade e funziona bene...
sto usando il filo che ho trovato nelle vecchie stufette elettriche avvolto a spirale in quei "cilindri" che diventano rossi...


Salutone

FrancoC. 06 dicembre 04 23:13

Il filo al Nikel/Cromo non è altro che il filo di acciaio "inox" che trovi in ferramenta (almeno nelle più fornite) in vari diametri in bobine di qualche decina di metri.
Peraltro non dovrebbe costare nemmeno tanto.
Importante che sia "inox" ( più o meno 18/10; 18% di nikel e 10% di cromo). Per essere chiari, è il comuna acciaio col quale si fanno i tegami e tanti altri oggetti.

criptico 07 dicembre 04 00:37

Grazie a tutti signori :) , non sapete quanto mi fa piacere il vostro riscontro alla mia richiesta di aiuto :approved: .


Se non vi esaspero troppo vorrei sapere però dove ho sbagliato e come fare per non fondere un trasformatore nuovo ogni 10-15 minuti di funzionamento.

La cosa che mi fa andare in bestia è che il trasfo non funzionava neanche a pieno regime (variatore inserito) quando è successo !! Ma come diavolo ho fatto a bruciarlo!!?


Grazie a tutti :) .

davidea 07 dicembre 04 01:36

Citazione:

Originally posted by criptico+06 dicembre 2004, 23:42--><div class='quotetop'>QUOTE(criptico @ 06 dicembre 2004, 23:42)</div><div class='quotemain'>La cosa che mi fa andare in bestia è che il trasfo non funzionava neanche a pieno regime (variatore inserito) quando è successo !! Ma come diavolo ho fatto a bruciarlo!!?
Grazie a tutti :) .
[/b]



come ti ha gia risposto RIPV6

Citazione:

Originally posted by RIPV6@
I variatori possono essere per carico induttivo (lampade) o per carico reattivo (motori/trasformatori)

Un variatore induttivo su un carico reattivo brucia il trasformatore. Quelli adatti (sempre valutando la potenza in Watt) sono quelli per lampade alogene CON trasformatore (infatti costano di +).




e come hai detto tu!

<!--QuoteBegin-criptico

Comunque il regolatore,stando alla confezione, è adatto a lampade ad incandescenza o alogenecon potenza 100-500W.

[/quote]

il variatore deve esssere per lampade CON TRASFORMATORE, tu non parli nelle specifiche del variatore che hai preso che sia previsto l' uso del trasformatore, purtroppo con ottime possibilita' il variatore che hai preso genera delle armoniche (disturbi) che alle lampade ad incandescenza e alogene SENZA trasformatore non danno fastidio, ma ne danno MMMOOOOLLLLTTTTOOOOO ad un trafo!!!!
se non vuoi ripetere l' arrosto, cambia il variatore.

ma come e' finita con il cambio del trafo? te lo hanno fatto?

criptico 07 dicembre 04 01:50

Citazione:

Originally posted by davidea+06 dicembre 2004, 23:41--><div class='quotetop'>QUOTE(davidea @ 06 dicembre 2004, 23:41)</div><div class='quotemain'>come ti ha gia risposto RIPV6

Citazione:

Originally posted by RIPV6@

I variatori possono essere per carico induttivo (lampade) o per carico reattivo (motori/trasformatori)

Un variatore induttivo su un carico reattivo brucia il trasformatore. Quelli adatti (sempre valutando la potenza in Watt) sono quelli per lampade alogene CON trasformatore (infatti costano di +).

e come hai detto tu!

<!--QuoteBegin-criptico

Comunque il regolatore,stando alla confezione, è adatto a lampade ad incandescenza o alogenecon potenza 100-500W.


il variatore deve esssere per lampade CON TRASFORMATORE, tu non parli nelle specifiche del variatore che hai preso che sia previsto l' uso del trasformatore, purtroppo con ottime possibilita' il variatore che hai preso genera delle armoniche (disturbi) che alle lampade ad incandescenza e alogene SENZA trasformatore non danno fastidio, ma ne danno MMMOOOOLLLLTTTTOOOOO ad un trafo!!!!
se non vuoi ripetere l' arrosto, cambia il variatore.

ma come e' finita con il cambio del trafo? te lo hanno fatto?
[/b][/quote]


Grazie davidea, è senz'altro come dici tu il mio è sicuramente del tipo senza trasformatore dato che le armoniche c'erano e anche perfettamente udibili.
Adesso mi devo piangere anche un variatore col quale non ci faccio niente.
E' proprio un periodo nero :( ...


Il trafo non l'ho ancora portato indietro perchè non capendo nulla di elettronica (non l'avevate capito, vero B) ? ) vorrei prima che mi suggeriate una palla che risulti credibile e che porti allo scopo. In effetti mi piacerebbe riuscire a farmelo sostituire dal negoziante senza arrivare a scene pietose tipo pregarlo in ginocchio con le mani conserte :LolLolLolLol: .



:help:

rangotango 19 febbraio 06 02:43

In qualsiasi circuito elettrico dove è previsto un trasformatore si deve sempre e dico sempre mettere un fusibile sul primario e uno sul secondario seguendo i dati di targa, così facendo il trafo non lo avresti bruciato :)

rangotango 19 febbraio 06 02:47

mizzigaaaa ho risposto ad un post di 2 anni fà....sono proprio cotto, vado a nanna...:wacko:

and729 19 febbraio 06 10:46

potresti provare a trovare il filo delle vecche stufette eletriche e dargli la lunghezza giusta in base alla temperatura da te richesta, oppure potresti dotare il trasformatore di un pulsante che spegnerà ad ogni taglio,
se il tuo filo diventava rosso con conseguente carbonizzazione del polistirolo metti in mezzo al circuito una steccheta di grafite (una mina per portamine da 1mm) regolando la sua lunghezza fin quando il filo non raggiunge una temperatura appena sufficente, infatti per tagliare il polistirolo ti bastano temperature relativamente fradde , così eviterai di sforzare il circuito ed il trasformatore.
ciao

icsunonove 19 febbraio 06 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da rangotango
mizzigaaaa ho risposto ad un post di 2 anni fà....sono proprio cotto, vado a nanna...:wacko:

Che tempismo!:lol:

and729 19 febbraio 06 10:51

VI RENDETE CONTO CHE SENZA ACCORGERCENE STIAMO RISPONDENDO AD UN POST DEL MEDIOEVO?

Quello nel fratempo si sarà preso una laurea in elettronica ed avrà costruito un trafilatore elettronico ad energia nucleare:P

cicos 06 ottobre 06 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da and729
VI RENDETE CONTO CHE SENZA ACCORGERCENE STIAMO RISPONDENDO AD UN POST DEL MEDIOEVO?

Quello nel fratempo si sarà preso una laurea in elettronica ed avrà costruito un trafilatore elettronico ad energia nucleare:P



:lol: :lol: :lol: :lol: hahahah buona questa :P

cicos 06 ottobre 06 18:30

Anzi quasi quasi approfitto di questo trhead del "neolitico" (per non aprirne uno nuovo), visto che è in tema con la mia ultima problmetaca (e credo anche quella di altri utenti).
Ho bisogno di un trafilatore a caldo, per non incombere in noiose e anche pericolose autocostruzioni ero disposto anche ad acquistarlo gia fatto ma non nè ho trovato la più benchè minima traccia in tutti i negozi brico e affini della mia zona (e dintorni). A questo punto mi sono deciso ad autocostruirlo, ma da qui nascono i problemi, vengo al dunque: in rete si trovano una marea di progetti per costruire un trafilatore a caldo, ma la ricetta è sempre la stessa

filo di ferro o acciaio da 05, 06 mm (non è specificato se deve essere obbligatoriamente al nichel cromo)

un trasformatore da almeno 24v (anche qui non specificato da quanti A)

e un variatore (anche qui senza riportare particolari specifiche sull'apparecchio).

Ma a quanto vedo le cose non stanno sempre così, nel senso chi la dice nera chi la dice bianca: il filo galvanizzato non va bene ci vuole filo al nichel con almeno tot percentuale di nichel e tot di cromo, chi asserisce che gli A del trasformatore in questione erano pochi mentre in altri thread di questo stesso forum ho letto che gli A non hanno importanza, chi dice che un qualsiasi variatore non va bene ma bisogna che abbia particolari specifiche... insomma tanto facile non sembra, al di là della mostruosa difficolta nel reperire il filo nichel cromo (almeno qui da me, no no non abito nel deserto dell'afghanistan). Sarebbe bello è oltremodo utile a tanti utenti se ci fosse un esperto che ci illuminasse con il suo sapere, non su quali sono i materiali che servono (cosa reperibilissima con una semplice ricerca in rete o in questo stesso forum) ma quali caratteristiche devono avere e quali non, cosa quest'uiltima mai espressa con molta chiarezza in tutorial o guide che si trovano in giro.

rivp6 06 ottobre 06 19:41

Citazione:

Originalmente inviato da criptico
Si ma il trasformatore in totale avrà funzionato 15 minuti: era difettoso in origine oppure l'ho fritto io col regolatore :blink: ?

Se il regolatore NON E' SPECIFICO PER CARICHI INDUTTIVI il trasformatore si brucia....

L'ho già scritto qualche volta sul forum.

FlyDave 09 ottobre 06 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da cicos
Anzi quasi quasi approfitto di questo trhead del "neolitico" (per non aprirne uno nuovo), visto che è in tema con la mia ultima problmetaca (e credo anche quella di altri utenti).
Ho bisogno di un trafilatore a caldo, per non incombere in noiose e anche pericolose autocostruzioni ero disposto anche ad acquistarlo gia fatto ma non nè ho trovato la più benchè minima traccia in tutti i negozi brico e affini della mia zona (e dintorni). A questo punto mi sono deciso ad autocostruirlo, ma da qui nascono i problemi, vengo al dunque: in rete si trovano una marea di progetti per costruire un trafilatore a caldo, ma la ricetta è sempre la stessa

filo di ferro o acciaio da 05, 06 mm (non è specificato se deve essere obbligatoriamente al nichel cromo)

un trasformatore da almeno 24v (anche qui non specificato da quanti A)

e un variatore (anche qui senza riportare particolari specifiche sull'apparecchio).

Ma a quanto vedo le cose non stanno sempre così, nel senso chi la dice nera chi la dice bianca: il filo galvanizzato non va bene ci vuole filo al nichel con almeno tot percentuale di nichel e tot di cromo, chi asserisce che gli A del trasformatore in questione erano pochi mentre in altri thread di questo stesso forum ho letto che gli A non hanno importanza, chi dice che un qualsiasi variatore non va bene ma bisogna che abbia particolari specifiche... insomma tanto facile non sembra, al di là della mostruosa difficolta nel reperire il filo nichel cromo (almeno qui da me, no no non abito nel deserto dell'afghanistan). Sarebbe bello è oltremodo utile a tanti utenti se ci fosse un esperto che ci illuminasse con il suo sapere, non su quali sono i materiali che servono (cosa reperibilissima con una semplice ricerca in rete o in questo stesso forum) ma quali caratteristiche devono avere e quali non, cosa quest'uiltima mai espressa con molta chiarezza in tutorial o guide che si trovano in giro.

Io ho appena finito di costruire 2 archetti, senza esperienza alcuna, e questo é quello che ti posso dire :

Filo : Puoi usare lo specifico al nichel-cromo (lo trovi negli hobby-shop di solito tra i prodotti di bricolage), oppure normale filo inox, oppure acciaio armonico. Spessore ideale : 0.2mm

Trasformatore : ho fatto decine di prove, 12v con 10A, 19v con 4A, alla fine l'unica cosa che ha funzionato bene é un trasformatore variabile da 0-30V 2A, scalda bene il mio archetto da 1.20m con filo di spessore 0.2mm al nichel-cromo.

Calcola che per un archetto di 1m circa di lunghezza, e con una resistenza del filo di 50ohm, ci vogliono almeno 30V altrimenti non si scalda il filo.
Se poi trovi che non scalda abbastanza basta aumentare il diametro a 0.3mm, io stavo pensando di comprare dell'acciaio armonico presso il mio negoziante di modellismo.

Trovi lo schema nel post che ho aperto io poco piu giu.

Ciao !
~FlyDave~

cicos 09 ottobre 06 12:43

Grazie delle info, mi mettero in cerca di un trasformatore per effettuare la costruzione dell'archetto :rolleyes:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 07:27.

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