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impazzitoinvolo 06 maggio 11 21:40

Sovracaricare le lipo...
 
Ciao a tutti:
Sto sperimentando delle lipo della turnigy in uno scooter elettrico. Dopo diversi test molto alettanti volevo sapere se si possono sovracaricare e se si fino a dove.
Ho sentito e anche visto dai datasheet che potrebbero essere ricaricate fino a 4,25 volt per cella. Qualcuno ha mai provato a sovracaricarle? Tipo fino a 4,5, 5V/cella.
Vorrei fare questo esperimento senza aver una bomba ad orologeria sotto il sedere, ma sopratutto senza danneggiare irrimediabilmente le celle.
Lo scopo è quello di riuscire a strappolar fuori qualche km in più dalla capacità delle batterie in modo da aumentare anche di qualche percentuale l'autonomia.
Ciao a tutti.

piscopo 07 maggio 11 01:29

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2575687)
Ciao a tutti:
Sto sperimentando delle lipo della turnigy in uno scooter elettrico. Dopo diversi test molto alettanti volevo sapere se si possono sovracaricare e se si fino a dove.
Ho sentito e anche visto dai datasheet che potrebbero essere ricaricate fino a 4,25 volt per cella. Qualcuno ha mai provato a sovracaricarle? Tipo fino a 4,5, 5V/cella.
Vorrei fare questo esperimento senza aver una bomba ad orologeria sotto il sedere, ma sopratutto senza danneggiare irrimediabilmente le celle.
Lo scopo è quello di riuscire a strappolar fuori qualche km in più dalla capacità delle batterie in modo da aumentare anche di qualche percentuale l'autonomia.
Ciao a tutti.

si si fino a 220 VOLT per cella:icon_rofl:shutup:

sandroz84 07 maggio 11 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da piscopo (Messaggio 2576081)
si si fino a 220 VOLT per cella:icon_rofl:shutup:

Alternati!:P

Comunque a parte gli scherzi, le celle sono fatte per sopportare una tensione massima, se tu le sovraccarichi oltre a danneggiarla seriamente, nel caso delle lipo rischi anche che prendano fuoco, vedi un pò tu se ti conviene.:wink:
E come se tu cercassi di riempire una bottiglia di plastica da 1,5litri, con due litri d'acqua facendo pressione con un compressore, rischi che ti esploda in faccia.

massimob 07 maggio 11 20:15

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2575687)
Ciao a tutti:
Sto sperimentando delle lipo della turnigy in uno scooter elettrico. Dopo diversi test molto alettanti volevo sapere se si possono sovracaricare e se si fino a dove.
Ho sentito e anche visto dai datasheet che potrebbero essere ricaricate fino a 4,25 volt per cella. Qualcuno ha mai provato a sovracaricarle? Tipo fino a 4,5, 5V/cella.
Vorrei fare questo esperimento senza aver una bomba ad orologeria sotto il sedere, ma sopratutto senza danneggiare irrimediabilmente le celle.
Lo scopo è quello di riuscire a strappolar fuori qualche km in più dalla capacità delle batterie in modo da aumentare anche di qualche percentuale l'autonomia.
Ciao a tutti.

Battery Pack - BMSBATTERY

impazzitoinvolo 08 maggio 11 01:21

Ho capito dai, meglio che mi mantengo nei fatidici 4,2/4,25 per cella.
Grazie a tutti

Naraj 08 maggio 11 10:17

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2577104)
Ho capito dai, meglio che mi mantengo nei fatidici 4,2/4,25 per cella.
Grazie a tutti

Per consolarti, si può dire che non è la tensione che aumenta l'autonomia della batteria ma la sua capacità.

Naraj.

impazzitoinvolo 08 maggio 11 21:21

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 2577239)
Per consolarti, si può dire che non è la tensione che aumenta l'autonomia della batteria ma la sua capacità.

Naraj.

Si, questo lo so, ma ho visto (tester, e wattmetro a la mano) che se manco la carica di pochi decimi perdo gia dei km di autonomia. E guarda a caso i chilometri percorsi in base al calo di tensione spaccano il centesimo. Per quello volevo fare delle prove anche aumentando la tensione massima di carica, sempre nel limite del possibile e senza rischiare di danneggiare le celle.

massimob 08 maggio 11 22:35

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2577797)
Si, questo lo so, ma ho visto (tester, e wattmetro a la mano) che se manco la carica di pochi decimi perdo gia dei km di autonomia. E guarda a caso i chilometri percorsi in base al calo di tensione spaccano il centesimo. Per quello volevo fare delle prove anche aumentando la tensione massima di carica, sempre nel limite del possibile e senza rischiare di danneggiare le celle.

per migliorare le prestazioni devi utilizzare batterie con C di scarica superiori e magicamente la tensione sotto sforzo sarà più alta

giocavik 08 maggio 11 22:50

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2575687)
Ciao a tutti:
Sto sperimentando delle lipo della turnigy in uno scooter elettrico. Dopo diversi test molto alettanti volevo sapere se si possono sovracaricare e se si fino a dove.
Ho sentito e anche visto dai datasheet che potrebbero essere ricaricate fino a 4,25 volt per cella. Qualcuno ha mai provato a sovracaricarle? Tipo fino a 4,5, 5V/cella.
Vorrei fare questo esperimento senza aver una bomba ad orologeria sotto il sedere, ma sopratutto senza danneggiare irrimediabilmente le celle.
Lo scopo è quello di riuscire a strappolar fuori qualche km in più dalla capacità delle batterie in modo da aumentare anche di qualche percentuale l'autonomia.
Ciao a tutti.

...e su che autonomie si riesce a stare per ora..??..:fiu:
...attendibili...o si rischia di rimanere a piedi...??..
..per la sovraccarica, anche se leggera, dovresti far riferimento a studi di aziende o universita', o militari, cio' che si trova in giro...qcuno avra' fatto dei test, perlomeno per valutare la pericolosita'.

impazzitoinvolo 09 maggio 11 23:57

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 2577947)
...e su che autonomie si riesce a stare per ora..??..:fiu:
...attendibili...o si rischia di rimanere a piedi...??..
..per la sovraccarica, anche se leggera, dovresti far riferimento a studi di aziende o universita', o militari, cio' che si trova in giro...qcuno avra' fatto dei test, perlomeno per valutare la pericolosita'.

Mah, ti dirò,in sostituzione delle 4 batterie al piombo da 12V ho fatto un pacchetto di prova di 20 Ah 44,4 volt nomianli(50,4 appena caricato) per fare delle prove e riesco a stare sopra i 20km di autonomia.
Il risultato attuale è strepitoso! Ripresa raddoppiata(Tolti più di 50kg di peso) E manegevolezza insuperabile! Unica pecca la ciclistica, gli ammortizzatori li devo modificare perchè sono rimasti troppo rigidi causa il peso ridottissimo del pacco, provedrò.
Il mio obietivo è quello di riuscire a coprire i percorsi che faccio di solito in giornata casa lavoro allenamento casa con un pacco di almeno 30Ah, meglio se da 40.
Con questa configurazione attuale riesco a stare ben sotto i 2C di scarica. Con il pacco definitivo da 40Ah stando sotto 1C di scarica spero di poter fare diverse centinaia di cicli. Le lipo di solito sotto 1C dovrebbero garantirne 1000 cicli.... Le life anche 3000,speriamo bene!

impazzitoinvolo 09 maggio 11 23:59

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 2577923)
per migliorare le prestazioni devi utilizzare batterie con C di scarica superiori e magicamente la tensione sotto sforzo sarà più alta

Lo so, grazie comunque! Sperienza fatta sui modelli, ma stando sotto 1C di scarica credo che andare a spendere un botto di soldi in batterie prestanti è un pò uno spreco.

Naraj 10 maggio 11 00:49

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2577797)
Si, questo lo so, ma ho visto (tester, e wattmetro a la mano) che se manco la carica di pochi decimi perdo gia dei km di autonomia. E guarda a caso i chilometri percorsi in base al calo di tensione spaccano il centesimo. Per quello volevo fare delle prove anche aumentando la tensione massima di carica, sempre nel limite del possibile e senza rischiare di danneggiare le celle.

Permettemi di dubitare che con pochi decimi di Volt di differenza, perdi dei Km di autonomia.

Visto che usi tester e wattmetro, puoi indicare la tensione della batteria sotto scarica e la corrente media assorbita dal motore?

Naraj.

massimob 10 maggio 11 01:03

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2579887)
Lo so, grazie comunque! Sperienza fatta sui modelli, ma stando sotto 1C di scarica credo che andare a spendere un botto di soldi in batterie prestanti è un pò uno spreco.

ma che cavolo di trespolo è se consuma così poco?, e soprattutto visto il consumo, perchè ti fai tutti sti problemi?

greenmanalishi 10 maggio 11 01:16

Citazione:

Originalmente inviato da impazzitoinvolo (Messaggio 2575687)
Ciao a tutti:
Sto sperimentando delle lipo della turnigy in uno scooter elettrico. Dopo diversi test molto alettanti volevo sapere se si possono sovracaricare e se si fino a dove.
Ho sentito e anche visto dai datasheet che potrebbero essere ricaricate fino a 4,25 volt per cella. Qualcuno ha mai provato a sovracaricarle? Tipo fino a 4,5, 5V/cella.
Vorrei fare questo esperimento senza aver una bomba ad orologeria sotto il sedere, ma sopratutto senza danneggiare irrimediabilmente le celle.
Lo scopo è quello di riuscire a strappolar fuori qualche km in più dalla capacità delle batterie in modo da aumentare anche di qualche percentuale l'autonomia.
Ciao a tutti.

NON SOVRACCARICARE le LiPo: ti scoppieranno semplicemente in faccia...vedi tu se è il caso...
Devi raggiungere con un ottimo caricatore la loro tensione limite al centesimo di volt, MA MAI SUPERARLA.
PUFF... :fiu:

giocavik 10 maggio 11 01:49

...ragazzi non sparate balle (..e soprattutto non troppe tutte insieme...)...come fate a dire che il consumo e' poco..??..a me sembra spaventoso...cioe' gia' se fossero 20 A implicherebbe 800 W di potenza (..??..) :wacko:
..e' una ciofeca di scooter per rendimento della ciclistica\motore\regolatore...oppure DEVI gonfiare le gomme...
(..e, almeno settimanalmente, oliare i cuscinetti, se non stagni...occhio che questa cosa fa piovere...:lol: )
o c'e' qcosa che non va di sicuro...a meno che non ci vai a velocita' ragguardevoli...(intendo sui 50 km\h e oltre...ricordate che stiamo parlando di scooter elettrico...)
(..vorrei far notare che un Ciaoaccio, ad 1\3 di gas faceva la 40ina...mica tirava fuori 800W...:( )
Per la sovraccarica, sicuramente qche artificio ci sara' per farla, perche' alla fine cio' che puo' succedere al limite e' la evaporazione di parte dell'elettrolita, infatti tutte le celle ricaricabili hanno un sistema di valvole che permetta la fuoriuscita della pressione\vapori...ma non so per le lipo...non ho conoscenze adeguate...ma alla fine ne vale la pena..??..
..Con spesa e peso aggiunto relativi si aumenta la capacita' senza rischiare, no..??..
(..e poi la fuoriuscita dei gas, e' solo per incolumita', perche' con la perdita di elettrolita, inesorabilmente, cala la capacita'..)
Secondo me il vero problema e' il bilanciamento di tutta quella roba ( celle ) :wacko:
..e i problemi legali per circolare...

giocavik 10 maggio 11 22:18

...sapevo che tutto quello che e' spinto da qsiasi forma di motore, in Italia, deve pagare tasse...:(...mi sbaglio..??..

putro 13 maggio 11 16:53

e l omologazione?
ne famo senza?

greenmanalishi 15 maggio 11 17:55

Omologazione? Bolli?
 
Citazione:

Originalmente inviato da putro (Messaggio 2586552)
e l omologazione?
ne famo senza?

Scusate ma...tutte le bici elettriche che DOVREBBERO avevre solo una assistenza alla pedalata e invece sono autonome (ruoti la manopolina e vai) pagano bolli assicurazione e sono omologate???
Ovvio, SEMPRE CHE NON SUCCEDA MAI NIENTE....
altrimenti sentili poi assicurazioni e vigili/carabinieri/stradale...

Per i calcoli degli 800 w...non sono più aggiornatissimi, ma se non sbaglio sui ciclomotori esisteva un limite di legge che imponeva max 1,5 cavalli.
Che tradotto fa 735x1,5 ossia circa 1100 w.
Direi che come ordine di grandezza siamo pienamente corrispondenti, perchè mai sto progetto lo si è fatto passare per una stufa dalle ruote sgonfie?? :icon_rofl

impazzitoinvolo 15 maggio 11 20:16

Citazione:

Originalmente inviato da Naraj (Messaggio 2579998)
Permettemi di dubitare che con pochi decimi di Volt di differenza, perdi dei Km di autonomia.

Visto che usi tester e wattmetro, puoi indicare la tensione della batteria sotto scarica e la corrente media assorbita dal motore?

Naraj.

Ma certo!!!
Il sistema è alimentato da 12 celle in serie(44,4V nominali). A fine carica il pacco è a 50,4V. La tensione poi scende fino a 44 dopo di che si spegne tutto e il calo è costante in base ai Km percorsi. La corrente media assorbita dipende, in corsa costante pianeggiante scende fino a 36/38A.Lo spunto invece raggiunge i 60A.

impazzitoinvolo 15 maggio 11 20:21

Citazione:

Originalmente inviato da greenmanalishi (Messaggio 2580028)
NON SOVRACCARICARE le LiPo: ti scoppieranno semplicemente in faccia...vedi tu se è il caso...
Devi raggiungere con un ottimo caricatore la loro tensione limite al centesimo di volt, MA MAI SUPERARLA.
PUFF... :fiu:

Lo so che questa è la "norma" ma spesso i caricabatterie soprattutto senza bilanciatore superano di qualche centesimo la tensione massima, a volte anche di un decimo di volt/cella.
Ho guardato qualche ditta costruttrice di celle e quasi tutte danno come tensione massima 4,25V/Cella.
Comunque tranquillo, non farò mai sovracariche se non ne ho la certezza di non fare danni.

impazzitoinvolo 15 maggio 11 20:24

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 2581581)
...sapevo che tutto quello che e' spinto da qsiasi forma di motore, in Italia, deve pagare tasse...:(...mi sbaglio..??..

Anche i ciclomotori elettrici lo pagano purtroppo. ma sono essenti per i primi 5 anni por c'è lo sconto del 50%

impazzitoinvolo 15 maggio 11 20:32

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 2580014)
ma che cavolo di trespolo è se consuma così poco?, e soprattutto visto il consumo, perchè ti fai tutti sti problemi?

Trespolo? Io lo chiamerei gran bel scooter elettrico, italiano, arca Italvel progetto del 2000 ed è ancora mille volte meglio di tutte le ciofecche cinesi che arrivano sul mercato al giorno d'oggi!! Poi chiamalo poco un consumo di 60A di picco sui 50V. Il motore è di 1,25kw brushless con encoder ottico incrementale di rotazione, una precisione che fa paura ai motori stepper!
E non credere che sia poco!!! Fin che hai a che fare con modelletti come i nostri che consumano anche 80A per un massimo di 10/15 minuti ti bastano cavi di 4mmq o massimo 6. In questo sistema a 40A trasportando una persona dei cavi da 16mmq scaldano perdendo potenza e per effetto joule puoi calcolarti la perdita che hai.

impazzitoinvolo 15 maggio 11 20:46

Citazione:

Originalmente inviato da giocavik (Messaggio 2580063)
...ragazzi non sparate balle (..e soprattutto non troppe tutte insieme...)...come fate a dire che il consumo e' poco..??..a me sembra spaventoso...cioe' gia' se fossero 20 A implicherebbe 800 W di potenza (..??..) :wacko:
..e' una ciofeca di scooter per rendimento della ciclistica\motore\regolatore...oppure DEVI gonfiare le gomme...
Secondo me il vero problema e' il bilanciamento di tutta quella roba ( celle ) :wacko:
..e i problemi legali per circolare...

Ti dirò, lo scooter l'ho limitato io a 45km/h, non mi interessa di più, consumerebbe troppa energia, e a me interessa di più l'autonomia.
Con le batterie al piombo in buono stato 4 batt da 12V45Ah, lo spunto superava i 70A e la velocità massima raggiungibile era di 52/53km/h, con 4 al litio da 11,1V la velocità massima sfiorava i 60Km/h e la ripresa era strepitosa!!!!
Non ho capito il discorso delle gomme da gonfiare... Al contrario le ho dovuto sgonfiare perchè cambiando le batterie dal piombo al litio ho calato circa 40Kg (quaranta) di peso allo scooter diventando troppo rigido di ciclistica!
Il bilanciamento delle celle è affidato ad un ponticello equipotenziale che mette in parallelo tutte le celle del caso e le bilancia solo in fase di carica ad ogni carica.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 22:08.

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