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revo 3.3 14 aprile 08 13:12

Nos
 
SALVE RAGAZZI HO LETT SU RCM(RIVISTA DI MODELLISMO) CHE è POSSIBILE INSTALLARE IL NOS SU UN AUTOMODELLO...SAPETE COME FARE?? E SOPRATTUTTO QUAL'è IL MATERIALE NECESSARIO?...GRAZIE DELLA VOSTRA ATTENZIONE...SALUTI ALESSANDRO:rolleyes:

paolo7173 14 aprile 08 13:20

Bella l'idea... ma vista la fragilità dei motori temo che il nos accorci di non poco la vita dei motori...

MTA4ever 14 aprile 08 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da paolo7173 (Messaggio 893766)
Bella l'idea... ma vista la fragilità dei motori temo che il nos accorci di non poco la vita dei motori...

vero, meglio un motore potente...

Chris Daring 18 aprile 08 00:19

beh ma poi funzionerebbe?
pompare nos all'interno del motore vuol dire dargli un apporto di aria spaventosa, quasi come immettere ossigeno puro, questo vorrebbe dire smagrire un casino.
Ora... sulle auto 1/1 abbiamo elettronica, centraline, iniezione e puppole del genere da tarare col pc o gestite da microprocessori, sulle nostre macchinine dubito.
Questo vuol dire che per azionarlo cosa servirebbe? immagino un terzo canale sulla radio e un servo che spippoli qualcosa... inoltre uno quad'è che userebbe il nos? non certo nelle partenze da fermo, piuttosto una volta che il motore è a manetta x avere quel surplus della sovralimentazione.

Ora, immaginate il vostro motorello lanciato a manetta, carburato giusto e con la miscela che usate di solito. ora immaginate uno smagrimento pazzesco. Le cose sono 2:

1) siete fortunati e si spegne
2) tirate una grippatona con annessa sbiellata (effetto sdlensbrang)

io credo che sulle nostre amate auto l'unica sovralimentazione che serve (e funziona...) è la % di nitro nella miscela (la nitro è una vera e propria sovralimentazione chimica...) che almeno rimane costante dall'inizio del serbatoio alla fine, e una volta carburata per quella siamo a posto.

Insultatemi se scrivo troppe cagate :lol:

Alfredofly 18 aprile 08 06:36

bello

motonin8 18 aprile 08 09:47

Citazione:

Originalmente inviato da Chris Daring (Messaggio 900647)
beh ma poi funzionerebbe?
pompare nos all'interno del motore vuol dire dargli un apporto di aria spaventosa, quasi come immettere ossigeno puro, questo vorrebbe dire smagrire un casino.
Ora... sulle auto 1/1 abbiamo elettronica, centraline, iniezione e puppole del genere da tarare col pc o gestite da microprocessori, sulle nostre macchinine dubito.
Questo vuol dire che per azionarlo cosa servirebbe? immagino un terzo canale sulla radio e un servo che spippoli qualcosa... inoltre uno quad'è che userebbe il nos? non certo nelle partenze da fermo, piuttosto una volta che il motore è a manetta x avere quel surplus della sovralimentazione.

Ora, immaginate il vostro motorello lanciato a manetta, carburato giusto e con la miscela che usate di solito. ora immaginate uno smagrimento pazzesco. Le cose sono 2:

1) siete fortunati e si spegne
2) tirate una grippatona con annessa sbiellata (effetto sdlensbrang)

io credo che sulle nostre amate auto l'unica sovralimentazione che serve (e funziona...) è la % di nitro nella miscela (la nitro è una vera e propria sovralimentazione chimica...) che almeno rimane costante dall'inizio del serbatoio alla fine, e una volta carburata per quella siamo a posto.

Insultatemi se scrivo troppe cagate :lol:

Ti quoto!!!
Ma poi che senso avrebbe?
Per me gia i motori durano poco e gli accoppiamenti costano!!!:D

Mongolfino 18 aprile 08 10:38

Citazione:

Originalmente inviato da Chris Daring (Messaggio 900647)
beh ma poi funzionerebbe?
pompare nos all'interno del motore vuol dire dargli un apporto di aria spaventosa, quasi come immettere ossigeno puro, questo vorrebbe dire smagrire un casino.
Ora... sulle auto 1/1 abbiamo elettronica, centraline, iniezione e puppole del genere da tarare col pc o gestite da microprocessori, sulle nostre macchinine dubito.
Questo vuol dire che per azionarlo cosa servirebbe? immagino un terzo canale sulla radio e un servo che spippoli qualcosa... inoltre uno quad'è che userebbe il nos? non certo nelle partenze da fermo, piuttosto una volta che il motore è a manetta x avere quel surplus della sovralimentazione.

Ora, immaginate il vostro motorello lanciato a manetta, carburato giusto e con la miscela che usate di solito. ora immaginate uno smagrimento pazzesco. Le cose sono 2:

1) siete fortunati e si spegne
2) tirate una grippatona con annessa sbiellata (effetto sdlensbrang)

io credo che sulle nostre amate auto l'unica sovralimentazione che serve (e funziona...) è la % di nitro nella miscela (la nitro è una vera e propria sovralimentazione chimica...) che almeno rimane costante dall'inizio del serbatoio alla fine, e una volta carburata per quella siamo a posto.

Insultatemi se scrivo troppe cagate :lol:

Avevo chiesto un depliant quando avevo 20 anni (in USA) per la mia Alfa GT Junior. Oggi ne ho 54.
Quindi non c'e' bisogno di elettronica. Tranne un servo per azionarlo, a meno che non se ne accoppi l'attivazione con il punto di arrivo gas al massimo.

Lo "smagrimento" viene compensato con un surplus di benza direttamente iniettata. Per le auto infatti si aggiunge sul condotto di aspirazione una flangia dotata di uno o piu' "ugelli" che spruzzano direttamente benzina nel flusso immesso nella camera di scoppio.
ciao, Mongolfino

PIXEL 18 aprile 08 11:30

aumenta il nitro nella miscela e risparmi in amenicoli vari:P

Mongolfino 18 aprile 08 11:50

Citazione:

Originalmente inviato da PIXEL (Messaggio 901028)
aumenta il nitro nella miscela e risparmi in amenicoli vari:P

beh io stavo parlando in generale, ovviamente.
pero' il tuo suggerimento non è paragonabile all'incremento di cavalli che puo' dare un NOS.
Il top sulle auto è NOS + turbo volumetrico:
avevo un amico di quelli colle mani magiche, che aveva preparato una Renault 5 con motore della Escort, turbo e NOS: era sui 700 CV.
(ogni tanto pero', se lo usava per + di 4-5 secondi, dallo scarico e/o "dalla capotta" gli schizzava via qalche bielle, pistone e cuscinetti di banco :icon_rofl

(eppoi scusa, come ci arrivi al "palazzo della saggezza" se non pratichi la "via dell'eccesso"? :)

Chris Daring 18 aprile 08 12:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 900931)
Lo "smagrimento" viene compensato con un surplus di benza direttamente iniettata. Per le auto infatti si aggiunge sul condotto di aspirazione una flangia dotata di uno o piu' "ugelli" che spruzzano direttamente benzina nel flusso immesso nella camera di scoppio.
ciao, Mongolfino

non so, mi puzza :lol: non è scetticismo, quello che voglio dire è, parlando di micromotori (che quindi non possono avere "iniettori" nel condotto):
La carburazione è una roba maledettamente delicata, dio sa quante volte abbiamo moccolato in serbo croato per un quarto di vite in più o in meno... e ora basterebbe buttare dentro un surplus di benzina per compensare l'enorme smagrimento? in teoria (esageratamente grezza) ci può stare, ma in pratica credo sia impossibile almeno per quello che riguarda i micromotori amenochè non esista un sistema che crei una "controcarburazione" quando si innesta il nos... il surplus di Benza dev'essere un surplus vaporizzato, non liquido, altrimenti sarebbe troppo semplice e l'avrebbero già fatto tutti no? :D
ribadisco che per me è una roba praticamente impossibile, e mi permetto di mantenere le mie malsane convinzioni finchè non vedrò tutta la componentistica che rispetti perlomeno le basilari teorie meccaniche :D

per le auto 1:1 è comunque diverso... ad esempio tanto per cominciare son 4t, e la differenza non è esigua, cambia tutta la gestione del propulsore rispetto al 2t e ancora di più rispetto a un 2t che sta acceso per incandescenza e che quindi ha un funzionamento elementare (nel senso che ha proprio solo l'essenziale x funzionare)

Mongolfino 18 aprile 08 12:18

ovviamente non ho nessuna cognizione di causa per parlare dei micromotori, quindi non so che dire.

Quando il solenoide apre il gas esilarante, la benza viene spedita liquida! tale e quale a canna piena :-) (ovvio che la portata deve essere calcolata in base a vari fattori)
ciao

(p.s. cmq, a occhio, ritengo che per i micromotori il nos sia una str....... ! solo per cercar guai! )

Chris Daring 18 aprile 08 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 901132)
ovviamente non ho nessuna cognizione di causa per parlare dei micromotori, quindi non so che dire.

Quando il solenoide apre il gas esilarante, la benza viene spedita liquida! tale e quale a canna piena :-) (ovvio che la portata deve essere calcolata in base a vari fattori)
ciao

(p.s. cmq, a occhio, ritengo che per i micromotori il nos sia una str....... ! solo per cercar guai! )

haha ah ma nemmeno io ho la cognizione necessaria per parlare dei micromotori :D però la meccanica mi piace e cerco di imparare il più possibile in particolare quando vengono fuori cose come queste :D magari arriverà qualcuno più esperto di noi a dire che ho detto una carriolata di vaccate :lol:

sul motore della macchina la benzina liquida può darsi, anche se non saprei nemmeno da dove cominciare per calcolarne l'apporto corretto, sul micromotore come dicevo non credo sia possibile mentre quotando te... credo che sia una str.... hahahaha :lol:

Iceman 18 aprile 08 14:34

Il NOS non serve a nulla con i motori 2T come gli mandi pressione dentro esce dallo scarico sempre aperto nei 2T non ci sono valvole (idem turbine varie).
La stessa cosa che fa il NOS la fa il nitrometano liquido aumentando il potere esplosivo e relativa spinta, nei 3.5cc il 60% di nitro è fattibile per pochi minuti (qualifiche) volendo anche 80% ma servono tanti soldini per comprare motori da qualifica da 1 ora di vita ^_^

Mongolfino 18 aprile 08 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da Iceman (Messaggio 901383)
Il NOS non serve a nulla con i motori 2T come gli mandi pressione dentro esce dallo scarico sempre aperto nei 2T non ci sono valvole (idem turbine varie).
La stessa cosa che fa il NOS la fa il nitrometano liquido aumentando il potere esplosivo e relativa spinta, nei 3.5cc il 60% di nitro è fattibile per pochi minuti (qualifiche) volendo anche 80% ma servono tanti soldini per comprare motori da qualifica da 1 ora di vita ^_^

mumble mumble..........

qui c'e' qualcosa che non mi torna....
insomma avrei sprecato anni e anni e modificare l'altezza delle luci dei travasi e dell'altezza del mantello del pistone per nulla, senza accorgermi che lo scarico era sempre aperto?????

Bohhhhhhhhhh?!

Mongolfino 18 aprile 08 15:39

guarda che bello!

Immagine:Arbeitsweise Zweitakt.gif - Wikipedia

paolo7173 18 aprile 08 15:46

se ne era già parlato qui: http://www.baronerosso.it/forum/auto...acchinine.html

Chris Daring 18 aprile 08 16:07

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 901489)
mumble mumble..........

qui c'e' qualcosa che non mi torna....
insomma avrei sprecato anni e anni e modificare l'altezza delle luci dei travasi e dell'altezza del mantello del pistone per nulla, senza accorgermi che lo scarico era sempre aperto?????

Bohhhhhhhhhh?!

quoto, lo scarico non è assolutamente sempre aperto, esiste una robina chiamata pistone che ha il vizio di chiuderlo in aspirazione..... :lol:

Mongolfino 18 aprile 08 16:30

cmq, resta una discussione puramente accademnica, giusto perche' siamo appassionati di motori, penso.

cmq, il NOS ha una resa estremamente superiore al semplice aumento di nitro, anche se chimicamente non so dirlo in parole povere (e neanche ricche ;-) )

Io avevo l'idea di montarlo sulla macchina (vera) poi alla fine ho optato per un volumetrico, dato che aveva problemi a bassi giri. Ma confesso che mi sarebbe piaciuto da morire metterlo! (avevo una M5 di dieci anni e 210mila km, quindi NOS = rottura pressoche' scontata, invece volumetrico, senza tirare troppo in alto mi ha permesso di godermela fino a 270mila km, poi l'ho venduta 4 anni fa e fino a 2 fa era ancora perfettamente circolante!).

Nota di colore: tempo addietro, molti usavano il NOS al posto delle pasticche da sballo, soprattutto i dentisti!!!!!!

kimp3 18 aprile 08 17:30

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 901621)

Nota di colore: tempo addietro, molti usavano il NOS al posto delle pasticche da sballo, soprattutto i dentisti!!!!!!

eheh!!!! molti non lo sanno, ma è proprio il nostro amico protossido ad essere il famoso "gas esilarante"........!!!!:lol::lol::wink:

PIXEL 19 aprile 08 14:28

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 901070)
beh io stavo parlando in generale, ovviamente.
pero' il tuo suggerimento non è paragonabile all'incremento di cavalli che puo' dare un NOS.
Il top sulle auto è NOS + turbo volumetrico:
avevo un amico di quelli colle mani magiche, che aveva preparato una Renault 5 con motore della Escort, turbo e NOS: era sui 700 CV.
(ogni tanto pero', se lo usava per + di 4-5 secondi, dallo scarico e/o "dalla capotta" gli schizzava via qalche bielle, pistone e cuscinetti di banco :icon_rofl

(eppoi scusa, come ci arrivi al "palazzo della saggezza" se non pratichi la "via dell'eccesso"? :)

forse non sai che i dragster usano il nitro come i modelli :) hai idea di che potenza specifica abbia un .21 da gara? altro che la renault 5 da 700 cv.. un se un'auto avesse il rapporto cilindrata potenza di un micromotore, un 2 litri arriverebbe piu o meno a 1200 cv:D

Alfredofly 19 aprile 08 14:36

interessante luigi

Mongolfino 19 aprile 08 18:32

Citazione:

Originalmente inviato da PIXEL (Messaggio 903113)
forse non sai che i dragster usano il nitro come i modelli :) hai idea di che potenza specifica abbia un .21 da gara? altro che la renault 5 da 700 cv.. un se un'auto avesse il rapporto cilindrata potenza di un micromotore, un 2 litri arriverebbe piu o meno a 1200 cv:D

per i drag ci sono diverse categorie anche la pro mod con il nos.
per il resto si ma solo in teoria.
come sai la semplice equazione che proponi non funziona e del resto, i materiali stessi non lo permetterebbero.

PIXEL 19 aprile 08 21:07

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 903249)
per i drag ci sono diverse categorie anche la pro mod con il nos.
per il resto si ma solo in teoria.
come sai la semplice equazione che proponi non funziona e del resto, i materiali stessi non lo permetterebbero.

si lo so che un 2000 non potrebbe fare 40000 giri :P però il nos non è altro che una sovralimentazione chimica come il nitro quindi non vedo perchè sbatterci con bombole che aumentando la pressione di aspirazione porterebbero a svuotamenti della camera di combustione a bassi giri senza contare che i modelli si tende sempre piu ad alleggerirli.. poi tutto si può fare se si vuole.. bisogna vedere poi se è una cosa che porta dei benefici in proporzione agli svantaggi che porterebbe:)

nick pilot 19 aprile 08 21:25

io non saprei....ma un mio amico che corre con le 125....e suo padre è capo meccanico (penso di pasini) mi disse che nella miscela che gli faceva per la moto di suo figlio.....metteva un percentuale di un liquido che diminuisce l'effetto tonante del motore....una percentuale di olio per 2t e pensate del nitrometano......lì per lì ci sono rimasto.......ma dopo averlo visto in pista....

caspita quanti giri e che velocità!!!


nickB)

Chris Daring 20 aprile 08 00:11

Citazione:

Originalmente inviato da nick pilot (Messaggio 903528)
io non saprei....ma un mio amico che corre con le 125....e suo padre è capo meccanico (penso di pasini) mi disse che nella miscela che gli faceva per la moto di suo figlio.....metteva un percentuale di un liquido che diminuisce l'effetto tonante del motore....una percentuale di olio per 2t e pensate del nitrometano......lì per lì ci sono rimasto.......ma dopo averlo visto in pista....

caspita quanti giri e che velocità!!!


nickB)

alcuni usano anche la Avio... cmq quando ti pescano alle verifiche con quel tipo di miscela sei automaticamente squalificato. certo che ogni tanto non vogliono beccare... alle finali dell'italiano minimoto di un paio d'anni fa c'era qualcuno (non faccio nomi) che girava con la Avio (vietatissima, si può usare solo normale verde del distributore da regolamento), e non potevi non accorgertene dato che tornavi a casa coi vestiti e i capelli impregnati di quell'odore.... come in ogni cosa quando girano soldi magicamente le cartine tornasole cominciano a segnare quello che fa + comodo... :fiu: ma questa è un altra storia :D

Iceman 20 aprile 08 13:49

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 901489)
mumble mumble..........

qui c'e' qualcosa che non mi torna....
insomma avrei sprecato anni e anni e modificare l'altezza delle luci dei travasi e dell'altezza del mantello del pistone per nulla, senza accorgermi che lo scarico era sempre aperto?????

Bohhhhhhhhhh?!

Se guardi bene il cilindro vedrai che la luce di scarico e più in alto rispetto a quelle di carico, quindi anche se al carburatore ci mandi 20 attmosfere sfiaterebbe sempre dallo scarico finche non si chiude con il pistone, ma visto che si chiudono prima le luci di carico pressione non ce ne sarà mai.
In sostanza nei 2T non si può sovralimentare in nessuna maniera per come sono concepiti i motori.
Miglioramenti hai 2T sono stati fatti con l'adozione di valvole rotanti in ingresso e valvole parzializzatrici allo scarico, tuti sistemi per limitare la perdita di pressione e aumentare il rendimento.


Nei 4T ci sono le valvole e quindi quando quella di carico è aperta quella di scarico è chiusa e immettendo pressione dal carburatore la ritrovi in camera di scoppio.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 13:22.

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