Le scuffiate?! Io parlavo del flutter e mi riferivo all'esempio della vela in banderuola ;)

Una vela in bando sbatte per le turbolenze che si creano sul suo BE (normalmente l'albero) e che si amplificano a causa della naturale cedevolezza del tessuto. Una vela rigida (come ad esempio quella dei catamarani) non sbatte mai, al limite oscilla leggermente per adeguarsi alle variazioni di direzione del vento....
Io parlavo di una vela con un angolo di incidenza di 90° rispetto al vento...

Per quanto riguarda le oscillazioni di una superficie orizzontale in bando, rimane valido il concetto di oscillazione in risonanza valido quel qualsiasi sistema: "reciproco scambio di energia cinetico-potenziale tra due sistemi tra loro connessi, che si autosostiene se l'energia scambiata tra i due sistemi, sommata a quella fornita dall'esterno, è superiore a quella dissipata dagli attriti": nell'alettone il sistema che accumula energia potenziale è l'elemento "elastico" costituito dall'alettone in posizione inclinata, il sistema che esprime l'energia cinetica è la (velocità angolare x massa) dell'alettone stesso, gli attriti sono le cerniere, l'aria stessa ed il servo. Esiste una formula (studiata 30 anni fa in elettronica, mi perdonerai se non la ricordo bene) che dice che se si supera un certo rapporto tra le due forme di accumulo dell'energia allora il sistema oscilla in regime di risonanza.
Se il peso dell'alettone è trascurabile rispetto alla sua dimensione, allora quel rapporto rimane sotto una certa soglia e l'alettone non potrà oscillare in risonanza. Se invece l'alettone pesa molto (improbabile su un modello RC) andiamo ad aggiungere massa che permette di accumulare energia cinetica ed allora ogni movimento oscillatorio che farà sarà "in risonanza" e quindi richiederà poca energia per essere sostenuto ed alimentato (basterà la semplice turbolenza dell'aria)
Se nel sistema intruduciamo il comportamento del servo che, in particolari condizioni di movimenti forzati e molto ampi, può simulare un notevole aumento della massa dell'alettone, allora può anche verificarsi una oscillazione in risonanza.

In tutto questo dobbiamo aggiungere che il comportamento di un corpo in movimento in un fluido può generare delle forze notevolmente diverse, per intensità e punto di applicazione, in funzione dell'angolo di incidenza del fluido. Comportamenti come lo stallo per angoli troppo alti complicano di molto la possibilità di prevedere come queste foze si generano, ma una cosa è certa: quello che succede al piano di coda dell'aereo nasce certamente dalla sua parte fissa, non sufficientemente rigida per sopportare tali forze, per poi applicarsi ed amplificarsi (probabilmente in regime di risonanza, vista l'ampiezza dei movimenti) alla parte mobile. Che poi i movimenti della parte mobile abbiano amplificato i movimenti della parte fissa è anche questo altamente probabile.

Carlo

Carlo

Per semplificare, secondo me è successo questo:
in alta velocità il pilota ha usato il cabra (anche di poco) e questo ha comportato una flessione della parte posteriore del piano fisso (tirato verso il basso dalla cerniera) ed alzando quindi il BE, inclinado di fatto il piano "a picchiare". Questa deformazione ha provocato una variazione troppo repentina dell'angolo di incidenza del piano e quindi uno sforzo troppo grande che ha causato la deformazione della coda. Quando l'angolo è diventato troppo grande, il piano è andato in stallo e l'energia elastica accumulata lo ha riportato dritto ma, a causa dell'energia cinetica, il piano ha proseguito il suo movimento, si è inclinato troppo a cabrare ed il processo si è invertito. Questi movimenti si sono trasmessi alla parte mobile che, presumibilmente, è entrata in risonanza per quanto visto prima, ed il processo è diventato irreversibile.

Carlo

se si vuole capire bisogna anche accettare spiegazioni complicate, altrimenti basta dire "non mi interessa".

Se poi si vuole dare peso solo alla pratica senza capire il perchè delle cose allora non ci sono problemi, basta accettare che non si potrà progredire.

Il problema di quel piano di coda è che aveva il punto di maggiori resistenza del suo attacco troppo indietro ed è diventato instabile quando le forze aerodinamiche l'hanno sollecitato più del normale. Se questo non ti interessa e non ti interessa come evitarlo anche sul tuo modello, basta non leggere.

Carlo

Non ci sono dubbi, tu sei SICURAMENTE parente di Volalungo. :wacko:


Robbè

cioè, dire "ha fatto casino perché si è staccato il comando del cabra" è troppo poco complicato?:( sarà, ma almeno si capisce:icon_rofl

Una spiegazione è una spiegazione se spiega senza giri di parole quel che è successo. Sennò non è una spiegazione, è una cialtronata:lol:

BINGO!!!

Robbè

Oppure dire che e' la classica dimostrazione di cosa succede quando non si rispettano le velocita' per cui e' stato progettato un modello ???

sempre lo stesso è: s'è staccato il comando e s'è incasinato il timone:D

poi che si sia superata la VNE, che si sia lesinato con la colla, che il bullone fosse attaccato o meno, questo non lo sapremo mai, se non ce lo dice chi era lì:D

E perchè?
Tanto difficile spiegare che una forza piccola applicata con la giusta frequenza puù far danni enormi?

Basta usare una prova pratica...
Cercate un palo con un cartello di divieto di sosta, in una zona dove è molto comodo parcheggiare (con altri cartelli non funziona)
Appoggiateci le mani, e spingete con tutta la forza che avete.
Poi provate a spingere seguendo il ritmo delle oscillazioni.
Potete sradicarlo anche se NON avete la forza per farlo. Così è crollato il ponte di Tacoma. Un vento NON troppo intenso, ma RAFFICATO, alla giusta frequenza (o sbagliata :wacko: )

Ps
wikipedia da una spiegazione diversa, io mi fido del mio prof del poli :P

Lo sapevate che....
 

.....esiste anche un flutter umano, ha anche un nome, si chiama PIO.:D

Grossso modo.:D
eppure si chiama proprio così. ed é proprio un flutter umano a bassa frequenza.-_-

Un vento che per un'ora e passa va a raffiche della stessa intensita' e frequenza da entrare in risonanza con un ponte lo vedo molto poco probabile. Le raffiche di vento in genere sono molto "random" come durata e frequenza, e in genere molto piu forti della "base"

Io crederei di piu a wiki ... :wink:

E se lo dice Paolo che é pontefice ci si può credere.:D

Auguroni a te e famiglia ...:D

Anche a Voi Santita'. :lol:

Non bastavano talpe e lombrici a devastare i campi di volo..
mo ce se mettono anche i pulcini :wacko:

Robbè

A me importa per migliorare, poi ognuno fa come crede... :)

Chiudo.

Carlo

Pio?
Mi sono perso qualcosa?

Si stava parlando di flutter e del motivo per cui il pirla di turno fissa male i comandi.
Secondo me flutter e risonanza sono due fenomeni diversi, ma nel flutter c'entra la risonanza.
Dico bene Sua Santità?
Flutter (trad. svolazzamento) è un fenomeno fluidodinamico, per farla breve come piace al Masali, e invece la risonanza può riguardare anche mille altre robe, come ad esempio i circuiti elettrici.

Ste41, il vento che colpisce il tacoma non è rafficato (oscillante), ma è costante. La sollecitazione invece è oscillante!!
Ma come scusa??
La pulsazione della sollecitazione è data dalla configurazione del ponte, che offre il fianco (in maniera oscillante) al vento (costante) --> ecco perchè la sollecitazione agente sul sistema è oscillante.
Quando il periodo di questa "onda" si avvicina al periodo del ponte (elasticità, smorzamento...) l'oscillazione si "autoamplifica"
Ma questo già lo sapevi...!!

Per migliorare prima attacco per bene i comandi,
poi penso al flutter, risonanze, superfici, piani che salgono e menate varie...non credi?-_-

A volte (direi spesso) le mie chiappe vanno in flutter.

quoto in pieno.

questo e' quello che e' capitato a me

tuttala 3 metri in flutter spettacolare - YouTube

Anche a mè e capitato ed era solo un eccesso di velocità rispetto alle caratteristiche del modello

quella è la pressione del gas in uscitaB)

Devastare é la parola giusta.:D

te li immagini i passeggeri appena scesi??????
http://www.ratemyvomit.com/images/ul...omit-2406.jpeg

Per baionette usi delle cerniere ?:icon_rofl


Umberto

SHHHHHHHHHHHHhhhhhhh
perchè glielo hai detto!!!
io volevo vedere altri filmato i questo genio :shutup:

Robbè