Motore Supertigre Glow (1970) G20-15 o 23?

[MAXZANI]

Originalmente inviato da giocavik

La questione si riassume in due..1) prima di consigliare di smontare/smanettare con l'interno di motori, magari appuriamoci che non siano bimbi di dieci anni..soprattutto perché rischiano di piantarsi un cacciavite in una mano(..a chi non e'mai capitato..?..) oppure perché poi magari il babbo/nonno si incaxxa con gli afferenti al forum colpevoli di aver istigato a scassargli il motore......2)Annimila anni fa, quando si scriveva di motori, lessi un articolo che trattava la questione della cilindrata del 2t, su qche rivista di moto (..c'erano le signorine, ma parlavano anche di auto-moto....) e in una gara in Giappone, verificavano la cilindrata con l'olio, dopo aver tappato tutte le luci con cera paraffina colata quando il pistone le chiudeva tutte.Sembravano essere quelle moto che girano in ovale ( di cui c'è un video molto divertente su yutub..), ma la questione era un po' polemica perché, i giapponesi considerano/consideravano la cilindrata escludendo la corsa prima della chiusura dello scarico, perché di fatto il ciclo termico atto all'erogazione /produzione della potenza, inizia da li.Non c'erano dettagli della metodologia di verifica che era considerata con sufficienza, come se fosse una pratica consueta e banale.Di fatto sembra decisamente logica e razionale, oltreché nessuno ti smonta il tuo motore, o ti ci mette le mani dentro, essendo più che sufficiente procedere dal carter.La paraffina si gestisce agevolmente con poco freddo e poco caldo e si scioglie con la stessa chimica dei carburanti per motori, e sembra strano che il mondo delle competizioni di modellismo non abbia fatto sua questa tecnica adattandola e perfezionandola alla bisogna..(?)..

I giapponesi hanno sempre considerato solo la parte di corsa del pistone al di sopra delle luci esclusivamente per il calcolo del rapporto di compressione.......non della cilindrata....

[runnerfly67]

Ma evita i discorsi inutili/futili se intervieni cerca di essere tecnicamente utile alla discussione altrimenti stai zitto e non fare battute poco gradite tipo "con cosa hai misurato" la cubatura la posso benissimamente misurare anche con un righello, perchè il problema era è un .15 o un .23 (non un .15 o un .17) ora anche misurando con un righello riesco a individuare ugualmente la cilindrata in quanto fra un .15 e un .23 c'è una bella differenza quindi anche se il calcolo con il righello o il metro da sarto o con la spanna mi da 3,4 si evince che non è certamente un 2,5.

[giocavik]

Originalmente inviato da runnerfly67

Ma evita i discorsi inutili/futili se intervieni cerca di essere tecnicamente utile alla discussione altrimenti stai zitto e non fare battute poco gradite tipo "con cosa hai misurato" la cubatura la posso benissimamente misurare anche con un righello, perchè il problema era è un .15 o un .23 (non un .15 o un .17) ora anche misurando con un righello riesco a individuare ugualmente la cilindrata in quanto fra un .15 e un .23 c'è una bella differenza quindi anche se il calcolo con il righello o il metro da sarto o con la spanna mi da 3,4 si evince che non è certamente un 2,5.

Se ognuno sapesse o potesse arrogarsi il diritto di scegliere cosa dovrebbero esprimere gli altri...sai il mondo che noia..?....Per lo specifico, se benissimamente usi il righello da cartoleria e i 14x15mm di corsa per alesaggio diventassero 15x16mm (..benissimamente nell'ambito dell'errore di misura del tuo strumento..), la cilindrata misurata, passa benissimamente da 2,47cc a poco più di 3cc..che genererebbe altre incognite su eventuali smanacciamenti e modifiche di chi lo avrebbe avuto/usato in precedenza.....Ultimo, ma non meno importante, e' che quando si usa strumento metallico per misurare...risulta difficilissimo, se non impossibile, evitare di incidere, graffiare, imprimere tacche, sbeccare, introdurre sporco, etc, anche adottando tutta la buona volontà del mondo...

[MAXZANI]

Originalmente inviato da giocavik

Se ognuno sapesse o potesse arrogarsi il diritto di scegliere cosa dovrebbero esprimere gli altri...sai il mondo che noia..?....Per lo specifico, se benissimamente usi il righello da cartoleria e i 14x15mm di corsa per alesaggio diventassero 15x16mm (..benissimamente nell'ambito dell'errore di misura del tuo strumento..), la cilindrata misurata, passa benissimamente da 2,47cc a poco più di 3cc..che genererebbe altre incognite su eventuali smanacciamenti e modifiche di chi lo avrebbe avuto/usato in precedenza.....Ultimo, ma non meno importante, e' che quando si usa strumento metallico per misurare...risulta difficilissimo, se non impossibile, evitare di incidere, graffiare, imprimere tacche, sbeccare, introdurre sporco, etc, anche adottando tutta la buona volontà del mondo...

Un forum è per definizione un luogo in cui discutere e in cui chi ha delle conoscenze è disposto a condividerle con chi ha invece dei dubbi....
Regola fondamentale è che si diano informazioni valide........
Tutto il resto è solo fastidiosissimo rumore di fondo ........a volte inutile e dannoso......

[italo.driussi]

Originalmente inviato da MAXZANI

I giapponesi hanno sempre considerato solo la parte di corsa del pistone al di sopra delle luci esclusivamente per il calcolo del rapporto di compressione.......non della cilindrata....

A mio modo di vedere e' il modo ottimale, il pistone inizia a comprimere dopo aver chiuso le luci.

[contaxrts]

La cilindrata si misura per motivi regolamentari ed è funzione di alesaggio e corsa...
Per altri motivi non fregherebbe a nessuno conoscerla se non per curiosità...

[runnerfly67]

Infatti ci sono varie scuole di pensiero, i giapponesi per il calcolo della cubatura considerano il volume dell'alesaggio x corsa sommato al volume della camera di scoppio diviso la camera di scoppio.

[giocavik]

Originalmente inviato da contaxrts

La cilindrata si misura per motivi regolamentari ed è funzione di alesaggio e corsa...
Per altri motivi non fregherebbe a nessuno conoscerla se non per curiosità...

Condivisibile al 100% se non quando il motore te lo progetti e/o te lo costruisci..

[MAXZANI]

Originalmente inviato da italo.driussi

A mio modo di vedere e' il modo ottimale, il pistone inizia a comprimere dopo aver chiuso le luci.

Certo.....solo che all'epoca, quando mangiavo pane e moto, suonava strano vedere le schede tecniche di motori da GP a 2 tempi con rapporti di compressione così bassi......

[italo.driussi]

Originalmente inviato da runnerfly67

Infatti ci sono varie scuole di pensiero, i giapponesi per il calcolo della cubatura considerano il volume dell'alesaggio x corsa sommato al volume della camera di scoppio diviso la camera di scoppio.

Originalmente inviato da MAXZANI

Certo.....solo che all'epoca, quando mangiavo pane e moto, suonava strano vedere le schede tecniche di motori da GP a 2 tempi con rapporti di compressione così bassi......

La scuola e' quella degli ex paesi dell'est europa, Jawa ecc.