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cecca2c@teletu.it 27 novembre 10 15:35

baricentro turbo falke 25 c
 
Salve, ho acquistato un motoveleggiatore SF25C turbo falke prodotto dalla cinese Green Models e commercializzato in Europa dalla BMI-Models, è un modello veramente bello e ben fatto, predisposto per la motorizzazione elettrica. L'ho montato secondo le istruzioni e equilibrato a 45 mm. dal bordo di attacco alare alla radice, vicino alla fusoliera, come specificato nelle istruzioni. Ho rispettato i pesi ma anzichè una lipo da 2500 mh che pesa 250 grammi ne ho messa una da 3800 che pesa 370 grammi, così predisposto il modello in volo è ingovernabile, delfina paurosamente!!!! Il profilo alare è concavo convesso mentre il piano di coda è biconvesso simmetrico, il piano di coda è a 0 gradi con le ali ed il motore dissasato a destra e leggermente picchiato. C'è qualche anima pia in grado di aiutarmi a risolvere il problema? Senza motore il modello picchia paurosamente anche con i piani di coda tutti a cabrare!!!!!:angry::angry::angry:

abe77 27 novembre 10 16:10

Ma dicci un pò...
L'hai prima bilanciato a 45 mm dal bordo d'entrata e poi hai aggiunto la batteria?

cecca2c@teletu.it 28 novembre 10 09:25

baricentro turbo falke
 
No, per vedere se il baricentro è giusto, io di solito monto il modello in ordine di volo, quindi batteria compresa, staticamente il modello è leggermente picchiato ma in volo..........Boh!!!!!!:angry::angry::angry:

ranabatics 28 novembre 10 10:17

Cma
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2325821)
No, per vedere se il baricentro è giusto, io di solito monto il modello in ordine di volo, quindi batteria compresa, staticamente il modello è leggermente picchiato ma in volo..........Boh!!!!!!:angry::angry::angry:

Ciao Cecca,
verifica se la misura indicata dal produttore (i 45mm) corrisponde al 30% della CMA. Per fare questa verifica devi prendere le misure dell'ala e con questo semplice programmino: Tracfoil : Traage de profils et nervures pour modles rduits ti calcoli il 30% della CMA. Io mi aspetto che il valore che troverai sia diverso da 45 mm (sicuramente maggiore !).
Se hai difficoltà a fare la verifica, facci sapere.... vedrai che qualcuno ti aiuterà !

Buona pioggia....

cecca2c@teletu.it 28 novembre 10 10:57

baricentro turbo falke sf25
 
Ciao FraT, con un mio amico ho fatto anche la verifica della CMA come da te consigliato ed effettivamente il baricentro, secondo questi calcoli è ad una misura maggiore, all'incirca a 75 mm. dalla radice, ho spostato il pacco batterie indietro per rispettare questa nuova misura ma anche se al decollo la situazione sembrava migliorata, in volo il modello continua a picchiare spaventosamente! Io sospetto che a questo punto l'unica soluzione sia quella di intervenire sul piano di coda, devo metterlo a cabrare? :angry::angry::angry:

ranabatics 28 novembre 10 13:59

Prima del CG, si verifica il DL !!!
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2325873)
Ciao FraT, con un mio amico ho fatto anche la verifica della CMA come da te consigliato ed effettivamente il baricentro, secondo questi calcoli è ad una misura maggiore, all'incirca a 75 mm. dalla radice, ho spostato il pacco batterie indietro per rispettare questa nuova misura ma anche se al decollo la situazione sembrava migliorata, in volo il modello continua a picchiare spaventosamente! Io sospetto che a questo punto l'unica soluzione sia quella di intervenire sul piano di coda, devo metterlo a cabrare? :angry::angry::angry:

Ciao Cecca,
se il comportamento del modello in planata è ancora fortemente picchiante, è molto probabile che il Diedro Longitudinale (DL) sia negativo !!! E questo è sicuramente un grosso problema ai fini del volo. :lol:
Procurati un misuratore di incidenza e verifica che il DL del modello sia tra 1° e 2° (andrebbe calibrato in base al profilo adottato, ma non lo conosco.... :D ).
Jonathan.it | Robart 404 MIM misuratore incidenze Attrezzatura Strumenti Misuratori incidenza

AnglePro 4-in-1 Digital Throw/Incidence Meter Gallery: Hangar 9

Quando hai sistemato il DL, dovrai trovare, in via sperimentale il giusto CG, spostandolo avanti o indietro, rispetto al 30%, in base al comportamento del modello in volo !!!

Buon divertimento.... e facci sapere com'è andata !!!

cecca2c@teletu.it 28 novembre 10 19:54

baricentro turbo falke
 
Ciao Frat, ti ringrazio dei consigli, come ho già detto, ho verificato il calettamento fra piano di coda e ali (penso che sia questo il DL o no?) e sono perfettamente a zero, anche l'incidenza dell'ala è a zero rispetto alla fusoliera. Il profilo è un concavo convesso autostabile, che ne pensi se provo a mettere gli alettoni 3 mm. a cabrare? Se può significare qualcosa, l'ala è a freccia positiva. :angry::angry::angry:

ranabatics 28 novembre 10 21:34

Ritenta....
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2326544)
Ciao Frat, ti ringrazio dei consigli, come ho già detto, ho verificato il calettamento fra piano di coda e ali (penso che sia questo il DL o no?) e sono perfettamente a zero, anche l'incidenza dell'ala è a zero rispetto alla fusoliera. Il profilo è un concavo convesso autostabile, che ne pensi se provo a mettere gli alettoni 3 mm. a cabrare? Se può significare qualcosa, l'ala è a freccia positiva. :angry::angry::angry:

Ciao Cecca,
avevo letto che il DL è a 0° ed infatti ti avevo suggerito di correggerlo da 1° a 2°.
Poi ho cercato in rete e le prove fatte dagli amici tedeschi indicano un DL di 2,5°.... con un CG di 52...
Io proverei ad aumentare gradualmente il DL partendo da 1.5°/2°, e se la misura che hai calcolato di 75 mm per il CG equivale al 30% lascialo pure così...

Lascerei perdere gli alettoni alzati.... (e se avesse avuto i flap ti avrei suggerito di abbassarli di qualche millimetro...)
Infine: sei proprio sicuro che il profilo sia un autostabile ??? :uhm: Se è così direi che il costruttore ha scelto il profilo pescandolo a casaccio dentro l'urna ! :icon_rofl

Buon divertimento e facci sapere,

cecca2c@teletu.it 29 novembre 10 15:36

baricentro turbo falke
 
Ciao Frat,
effettivamente, a detta di miei amici più esperti, il profilo sembra proprio un autostabile,:( per modificare il DL come tu giustamente suggerisci, devo intervenire sulla fusoliera perchè le due semiali sono collegate con una baionetta tubolare in similcarbonio?!?! e due viti da 4 mm. per semiala, inoltre ci sono degli spinotti di riscontro già predisposti di fabbrica che dovrebbero dare il giusto DL, secondo te è sufficiente ovalizzare i buchi di riscontro in fusoliera per settare il DL?:mecry::mecry: Non posso intervenire sulle semiali.:wacko::wacko:

ranabatics 29 novembre 10 21:30

Modifica del DL
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2327357)
Ciao Frat,
effettivamente, a detta di miei amici più esperti, il profilo sembra proprio un autostabile,:( per modificare il DL come tu giustamente suggerisci, devo intervenire sulla fusoliera perchè le due semiali sono collegate con una baionetta tubolare in similcarbonio?!?! e due viti da 4 mm. per semiala, inoltre ci sono degli spinotti di riscontro già predisposti di fabbrica che dovrebbero dare il giusto DL, secondo te è sufficiente ovalizzare i buchi di riscontro in fusoliera per settare il DL?:mecry::mecry: Non posso intervenire sulle semiali.:wacko::wacko:

Ciao Cecca,
per modificare il DL puoi intervenire sull'ala oppure sullo stabilizzatore orizzontale.
In genere è più facile intervenire sullo stabilizzatore; nel tuo caso dovresti aggiungere uno spessore sotto il bordo d'uscita.
La procedura completa, che penso tu conosca già è:
per mezzo del misuratore d'incidenza posizionare le ali a 0°
posizionare il misuratore sul piano di coda e aggiungere spessore fino a leggere il valore desiderato (nel tuo caso 1,5° o 2°).

Stai tranquillo che il risultato è pressochè lo stesso....

Facci sapere come vola dopo le modifiche.....

cecca2c@teletu.it 30 novembre 10 20:08

baricentro turbo falke
 
Ciao FRat,
ti ringrazio dell'ultima risposta, mi sento un pò più sollevato perchè siccome lo stabilizzatore non è incollato ma tenuto unito alla fusoliera per mezzo di due viti in nylon, penso che quella di intervenire sullo stabilizzatore sia la soluzione più semplice :wink::wink::wink: devo comunque rispettare il baricentro al 30% della corda media alare, giusto?:uhm:

ranabatics 30 novembre 10 20:24

Baricentro e DL...
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2329129)
Ciao FRat,
ti ringrazio dell'ultima risposta, mi sento un pò più sollevato perchè siccome lo stabilizzatore non è incollato ma tenuto unito alla fusoliera per mezzo di due viti in nylon, penso che quella di intervenire sullo stabilizzatore sia la soluzione più semplice :wink::wink::wink: devo comunque rispettare il baricentro al 30% della corda media alare, giusto?:uhm:

Certo, per cominciare si parte dal 30% per poi adattarlo al DL che si è scelto.
Per riepilogare nel tuo caso:
1 sistema il DL a 2°
2 sistema il CG al 30% della CMA (o lascialo com'è se è già così)
3 Si prova il modello in volo e si posiziona il trim per un volo livellato a motore spento.
Si sposta poi il CG avanti (un poco per volta, 29%, 28%...)se si è trimmato il modello a picchiare
Si sposta il CG indietro (un poco per volta 31%, 32%....) se si è trimmato a cabrare.
Si riporta il trim a zero e si ripete la procedura dal punto 3

Buon divertimento !

cecca2c@teletu.it 30 novembre 10 20:41

baricentro turbo falke
 
Ciao FraT,
ti ringrazio per tutti i tuoi suggerimenti, quanto prima effettuerò le modifiche del caso e sempre che il meteo ce lo permetta, qui piove ininterrottamente da una settimana, andrò al campo per le prove e poi ti farò sapere.
Cordiali saluti
Giovanni Ceccarelli (alias cecca):D:D:D:cheers::cheers::cheers:

cecca2c@teletu.it 09 gennaio 11 15:52

baricentro turbo falke 25 c
 
Ciao Francesco, innanzi tutto un felice e sereno anno 2011, voglio farti sapere che oggi, dopo le modifiche apportate al modello seguendo i tuoi consigli, finalmente ho potuto riprovare il modello, con lo stabilizzatore a picchiare di 3 mm. e il baricentro a 47 mm. dal bordo di entrata alare tutto ok! Ti ringrazio per i consigli e l'amicizia dimostratami. Giovanni Ceccarelli socio del Gruppo G. Moscardini di Frosinone:D:D:cheers::approved::approved:

ranabatics 09 gennaio 11 21:48

Felice 2011.... e buoni voli !!!
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2382481)
Ciao Francesco, innanzi tutto un felice e sereno anno 2011, voglio farti sapere che oggi, dopo le modifiche apportate al modello seguendo i tuoi consigli, finalmente ho potuto riprovare il modello, con lo stabilizzatore a picchiare di 3 mm. e il baricentro a 47 mm. dal bordo di entrata alare tutto ok! Ti ringrazio per i consigli e l'amicizia dimostratami. Giovanni Ceccarelli socio del Gruppo G. Moscardini di Frosinone:D:D:cheers::approved::approved:

Ciao Giovanni,
felice di esserti stato utile... Da ciò che hai scritto in realtà non ho capito che procedura hai seguito ne che centraggio dinamico hai raggiunto :mumble:, ma se il modello ti soddisfa non è importante che io abbia capito o no !!! :modelrc:

cecca2c@teletu.it 10 gennaio 11 15:07

barcentro turbo falke 25
 
Ciao Francesco, buoni voli anche a te, ho abbassato la parte fissa dello stabilizzatore di circa 3mm. anteriormente mentre prima era in piano perfetto con le ali e ho rispettato il baricentro come indicato nelle istruzioni del kit (47 mm. dal bordo di attacco alare ).:D:D:D:approved::yeah::modelrc:

ranabatics 11 gennaio 11 00:19

Capito tutto...
 
Citazione:

Originalmente inviato da cecca2c@teletu.it (Messaggio 2384106)
Ciao Francesco, buoni voli anche a te, ho abbassato la parte fissa dello stabilizzatore di circa 3mm. anteriormente mentre prima era in piano perfetto con le ali e ho rispettato il baricentro come indicato nelle istruzioni del kit (47 mm. dal bordo di attacco alare ).:D:D:D:approved::yeah::modelrc:

Ora ho capito!
Dunque hai dato incidenza POSITIVA (di quanti gradi non si sa, dato che indichi solo i 3mm :D). Ed hai lasciato il baricentro dove lo indicano le istruzioni....
Per mia esperienza nelle istruzioni il baricentro (CG) indicato è sempre molto conservativo, ovvero molto più avanti del teorico 30% della Corda Media Aerodinamica (CMA). Se tu volessi migliorare ulteriormente le cose (e secondo me hai un'ampio margine di miglioramento) dovresti calcolare esattamente sia i gradi di DL che hai dato con quei 3 mm di incidenza positiva (che secondo me portano il DL a più di 2°) e dovresti calcolare la posizione del 30% della CMA (che secondo me è maggiore dei 47 mm indicati dalle istruzioni). In questo modo potresti arrivare ad un compromesso DL&CG molto più performante, ovvero un DL di poco inferiore a 2° e un CG più arretrato rispetto a quello attuale...
Questi miglioramenti portano ad avere un inviluppo di volo più esteso ed una planata più efficiente, maggior sensibilità dei comandi e quindi maggior manovrabilità...

Rimane comunque una tua scelta, sia ben inteso....

Buoni voli, e migliori atterraggi ! :rolleyes:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 09:19.

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