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Vecchio 24 marzo 16, 23:56   #71 (permalink)  Top
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.....
Xfoil non mi ha mai convinto del tutto a bassi numeri di reynolds quando, anche con profili simmetrici, ad incidenze prossime allo zero, generava dei "buffi" occhielli sulla polare del profilo.
In pratica, allo stesso valore di coefficiente di portanza, corrispondevano due distinte soluzioni del coefficiente di resistenza, violando la corrispondenza biunivoca che invece penso dovrebbe esistere.

.....
Quello che dici e' ok se lo vedi nel grafico Cl Vs Cd, li' la funzione rappresentata non e' sicuramente biunivoca, ma nemmeno univoca (infatti gli stessi valori di resistenza li trovi sia per Cl positivi che negativi, spesso).
Sarebbe invece un problema se succedesse nei grafici in cui hai l'angolo di incidenza (AoA) in ascissa, dove la funzione rappresentata e' per definizione univoca (NON biunivoca neanche qua!).

Per inciso XFoil e' considerato piu' attendibile ai bassi-medi numeri di Reynolds che agli altri.

"Cos'è un basso numero di Reynolds? Cos'è un alto numero di Reynolds?" chiederebbe Giorgio Gaber...
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Vecchio 25 marzo 16, 09:14   #72 (permalink)  Top
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Quello che dici e' ok se lo vedi nel grafico Cl Vs Cd, li' la funzione rappresentata non e' sicuramente biunivoca, ma nemmeno univoca (infatti gli stessi valori di resistenza li trovi sia per Cl positivi che negativi, spesso).
Sarebbe invece un problema se succedesse nei grafici in cui hai l'angolo di incidenza (AoA) in ascissa, dove la funzione rappresentata e' per definizione univoca (NON biunivoca neanche qua!).

Per inciso XFoil e' considerato piu' attendibile ai bassi-medi numeri di Reynolds che agli altri.

"Cos'è un basso numero di Reynolds? Cos'è un alto numero di Reynolds?" chiederebbe Giorgio Gaber...
Siamo di nuovo alle questioni semantiche.
Ma stavolta forse ci sta.

A casa mia (alias come mi hanno insegnato le funzioni di R--->R a scuola) biunivoco (ma forse anche solamente univoco) significa che ad un (o ad ogni) valore del dominio della variabile indipendente, corrisponde uno ed un solo valore del codominio della variabile indipendente, e viceversa. Detta in parole povere, ad ogni valore della X corrisponde uno ed un solo valore della Y e viceversa.
Funzioni di questo tipo hanno anche di norma la proprietà di essere "invertibili".
Quando una funzione è invertibile, di norma è possibile farne uno "specchio" rispetto alla funzione (che funge da asse di simmetria) Y=X.

Quando ad ogni valore della X corrispondono due o più valori della Y non sarebbero più funzioni di R--->R, bensì "genericamente" (detto con abuso di linguaggio visto che ne stiamo facendo una questione semantica) delle curve, a volte anche chiuse.
Le curve "classiche" nel piano cartesiano sono le "coniche" che tutti conosciamo: circonferenza ed ellisse. Lì si vede che ad ogni punto del dominio della X della curva, corrispondono praticamente sempre (tranne in due casi) due punti del dominio della Y.
Non a caso, per "invertire" questo tipo di curve, occorre scegliere una sola soluzione delle due che scaturiscono dall'equazione della curva stessa (o la positiva o la negativa) in modo da renderle nuovamente delle funzioni di R--->R.

Buona domanda quella sul nr di Reynolds.
A occhio e croce direi che tutto quello che sta sotto Re 150.000 è basso.

Ma sto profilo a marcia indietro è stato poi provato "for real" come direbbero anche gli anglosassoni?
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Vecchio 25 marzo 16, 12:42   #73 (permalink)  Top
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Non credo.
Dubito che sia mai interessato a qualcuno far volare all'indietro un profilo progettato per andare nella direzione opposta.

Ed anche i sulmulatori sono progettati per analizzare i profili e le superfici in determinate condizioni; dal momento che la loro funzione è verificare i profili per come sono stati progettati, magari durante una forzatura mettendo il profilo al contrario iniziano a sparare cazzate. Sono pur sempre computer, ed al di fuori dei loro parametri possono dare risultati imprevedibili e totalmente sbagliati. Non casuali però.

Chiediamoci se i progettisti abbiamo provato a far volare un Airbus 320 al contrario e nel caso suggeriamoglielo, magari si scopre che basta girare i motori e vola meglio di prima.

O perché no, andare a Fiorano a testare una Ferrari in retromarcia, magari fai il record di pista.
Mach .99 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 marzo 16, 12:43   #74 (permalink)  Top
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Siamo di nuovo alle questioni semantiche.
Ma stavolta forse ci sta.

A casa mia (alias come mi hanno insegnato le funzioni di R--->R a scuola) biunivoco (ma forse anche solamente univoco) significa che ad un (o ad ogni) valore del dominio della variabile indipendente, corrisponde uno ed un solo valore del codominio della variabile indipendente, e viceversa. Detta in parole povere, ad ogni valore della X corrisponde uno ed un solo valore della Y e viceversa.
Funzioni di questo tipo hanno anche di norma la proprietà di essere "invertibili".
Quando una funzione è invertibile, di norma è possibile farne uno "specchio" rispetto alla funzione (che funge da asse di simmetria) Y=X.

Quando ad ogni valore della X corrispondono due o più valori della Y non sarebbero più funzioni di R--->R, bensì "genericamente" (detto con abuso di linguaggio visto che ne stiamo facendo una questione semantica) delle curve, a volte anche chiuse.
Le curve "classiche" nel piano cartesiano sono le "coniche" che tutti conosciamo: circonferenza ed ellisse. Lì si vede che ad ogni punto del dominio della X della curva, corrispondono praticamente sempre (tranne in due casi) due punti del dominio della Y.
Non a caso, per "invertire" questo tipo di curve, occorre scegliere una sola soluzione delle due che scaturiscono dall'equazione della curva stessa (o la positiva o la negativa) in modo da renderle nuovamente delle funzioni di R--->R.
.............
Non e' semantica, e' terminologia dell'analisi numerica. Se tu usi un termine tecnico per spiegare una cosa tecnica, devi usare quello giusto.

Che ad un valore di angolo mi corrisponda un solo valore ad esempio di Cl mi sta bene, ma non non viceversa. Se vedi i grafici Cl Vs AoA compresi di stallo vedrai che non e' cosi', la funzione non e' monotona crescente.
Per Cl Vs Cd invece non vale neanche la univocita', e' lampante guardando il grafico.

Da fenomeni tipicamente non lineari come i dati delle polariu ci si puo' aspettare di tutto tranne linearita' e monotonia (termine tecnico di analisi numerica, non letterario)
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Vecchio 25 marzo 16, 15:58   #75 (permalink)  Top
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Ad esempio il profilo e' simmetrico ma la polare no.
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Se guardi bene per alfa =0 cl=0, come deve essere per profili simmetrico. La curva non può essere siimetrica fra 0 e 180 gradi dal momento che il profilo alare ha una forma diversa fra bordo d '
entrata e bordo d 'uscita
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Vecchio 25 marzo 16, 18:43   #80 (permalink)  Top
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Se guardi bene per alfa =0 cl=0, come deve essere per profili simmetrico. La curva non può essere siimetrica fra 0 e 180 gradi dal momento che il profilo alare ha una forma diversa fra bordo d '
entrata e bordo d 'uscita
Si', ma per certi angoli lo dovrebbe essere, ad esempio 10 - 350, 20 - 340 etc.
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