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Vecchio 25 luglio 17, 12:54   #21 (permalink)  Top
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beloo il simulatore,complimenti.

domanda:
non puoi alimentare una scheda un alimentatore?
visto che ho letto le schede sono due?
quindi ogni scheda un alimentatore.
di sicuro avrai masse in comune ma non credo ci siano contrindicazioni per esse.

ciao
Infatti è così

Il video che ho postato mostra il mio primo simulatore che ha 2 soli motori
se vuoi guardati questo....dopo la pista il rally....https://youtu.be/fNyEfoqbq-M
Con quel sim usavo 2 motori meno potenti abbinati a 2 schede jrk 12v12 facilmente alimentabili da un alimentatore switching cinese 12v 50A per cadauna scheda

Il nuovo progetto prevede invece 4 motori piu potenti (4 anzichè due perchè replicherò non solo rollio e beccheggio ma anche imbardata e avanzamento/arretramento in accellerazione e frenata).. Uso quindi schede sabertooth 2x32 (reggono picco di 64A per canale). Ciascuna scheda gestisce 2 motori, quindi ho 4 motori e 2 schede. Ciascuna scheda avrà il suo alimentatore
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Vecchio 25 luglio 17, 13:27   #22 (permalink)  Top
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Grazie Marco,
Davvero gentilissimo. Quindi una sola di queste 1,5ohm 100W equivale a 4 da 6ohm 25W in parallelo e mi fa risparmiare spazio e denaro.
Ti voglio chiedere due ultime cose poi spero di non tediarti piu:
1) Compreso quale sia il mio alimentatore e quali siano i miei motori (ti allego schede) condividi quanto suggerito da dimensionengineering? Ritieni che porre questa resistenza possa risolvere il mio problema di peak protection del mio alimentatore?
2) Relativamente alla soluzione batterie sapresti cortesemente indicarmi il link del carica batterie che mi suggerisci e le relative batterie?
Ti ringrazio molto
Relativamente all'idea di usare motori 24V hai perfettamente ragione. A suo tempo ho scelto quelli a 12V perchè avevo l'insana ambizione di riuscire a gestirli con le schede pololu JRK 12V12. Cosa che qualcuno è riuscito quasi a fare nonostante esse sopportino correnti inferiori (12A - 30A peak). Ho sbagliato, per poterli gestire con le jrk è necessario impostare valori che ne limitano notevolmente la performance.
Comunque Vi prego non facciamo inutili polemiche. Gia il mio thread rischia di essere fuori forum (un simulatore non ha nulla a che fare con il modellismo, anche se la sua elettronica in parte si). In questo momento ciò che è importante e capire, senza polemiche....ed io ci sono quasi. Ho il dito pronto sull'ordine delle resistenze, aspetto il buono e gentile marco che mi dia la sua benedizione
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Vecchio 25 luglio 17, 13:41   #23 (permalink)  Top
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Comunque Vi prego non facciamo inutili polemiche. Gia il mio thread rischia di essere fuori forum (un simulatore non ha nulla a che fare con il modellismo, anche se la sua elettronica in parte si). In questo momento ciò che è importante e capire, senza polemiche....ed io ci sono quasi. Ho il dito pronto sull'ordine delle resistenze, aspetto il buono e gentile marco che mi dia la sua benedizione


Vai pure per le resistenze :-)

È un post interessante, al massimo potrebbero spostarlo nella sezione circuiti elettronici, poi una cosa fai da te è sempre un po' modellismo ;-)

Per le altre domande devo guardarci un po', più tardi ti do qualche link


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Vecchio 25 luglio 17, 13:58   #24 (permalink)  Top
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Vai pure per le resistenze :-)

È un post interessante, al massimo potrebbero spostarlo nella sezione circuiti elettronici, poi una cosa fai da te è sempre un po' modellismo ;-)




Per le altre domande devo guardarci un po', più tardi ti do qualche link


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Grazie.marco. ho calcolato che le 4 resistenze spedite.mi costano.circa 70/80 euro. Per evitaredi buttarli appunto ti chiedevo se rappresentano davvero la soluzione. Ma.a questo.punto valuto anche lipotesi.delle batterie al piombo e relativi caricabatterie e poi decido. Attendo quindi.i.link. grazie ancora
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Vecchio 25 luglio 17, 15:33   #25 (permalink)  Top
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Grazie.marco. ho calcolato che le 4 resistenze spedite.mi costano.circa 70/80 euro. Per evitaredi buttarli appunto ti chiedevo se rappresentano davvero la soluzione. Ma.a questo.punto valuto anche lipotesi.delle batterie al piombo e relativi caricabatterie e poi decido. Attendo quindi.i.link. grazie ancora
Quasi di menticavo, ...per completezza di informazioni vorrei aggiungere che tra i vari tentativi che ho fatto.....ho provato a collegare a ciscuna scheda sabertooth 2x32 un alimentatore server ibm AWF-11DC-1400W (che come sappiamo da solo va subito in protezione) mettendo in parallelo una batteria al pb di un'auto quindi 12V 80Ah. Con questa soluzione l'alimentatore non andava in protezione. Ad onor del vero il test è stato fatto collegando un solo motore alla scheda e non entrambi quindi non nella condizione di stress massimo. Dimension enginering mi aveva paventato questa ipotesi dicendo che sarebbe stata sufficiente una batteria con 12A minimo, meglio se di piu. Cio che non mi ha chiarito pero' e se server psu e batteria la piombo messi in parallelo sono pericolosi. Ovvero...la batteria riceve corrente dalla psu e si ricarica se non sbaglio, ma poichè la psu non ha le caratteristiche di "carica batterie" non rischia di caricare la batteria fino a portarla in sovraccarica con i rischi connessi? Se non ci fosse questo rischio allora potrei evitare le resistenze in "voltage clamp" e valutare di acquistare due batterie diciamo da 30A cadauna collegandone ciascuna in serie in serie al server psu AWF-11DC-1400W. quindi 1 batteria 30A in serie con 1 server psu ad alimentare ciascuna scheda ed assorbire ritorni di corrente. Ho scritto una sciocchezza?

Ultima modifica di gigifux : 25 luglio 17 alle ore 15:36
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Vecchio 25 luglio 17, 16:46   #26 (permalink)  Top
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Quasi di menticavo, ...per completezza di informazioni vorrei aggiungere che tra i vari tentativi che ho fatto.....ho provato a collegare a ciscuna scheda sabertooth 2x32 un alimentatore server ibm AWF-11DC-1400W (che come sappiamo da solo va subito in protezione) mettendo in parallelo una batteria al pb di un'auto quindi 12V 80Ah. Con questa soluzione l'alimentatore non andava in protezione. Ad onor del vero il test è stato fatto collegando un solo motore alla scheda e non entrambi quindi non nella condizione di stress massimo. Dimension enginering mi aveva paventato questa ipotesi dicendo che sarebbe stata sufficiente una batteria con 12A minimo, meglio se di piu. Cio che non mi ha chiarito pero' e se server psu e batteria la piombo messi in parallelo sono pericolosi. Ovvero...la batteria riceve corrente dalla psu e si ricarica se non sbaglio, ma poichè la psu non ha le caratteristiche di "carica batterie" non rischia di caricare la batteria fino a portarla in sovraccarica con i rischi connessi? Se non ci fosse questo rischio allora potrei evitare le resistenze in "voltage clamp" e valutare di acquistare due batterie diciamo da 30A cadauna collegandone ciascuna in serie in serie al server psu AWF-11DC-1400W. quindi 1 batteria 30A in serie con 1 server psu ad alimentare ciascuna scheda ed assorbire ritorni di corrente. Ho scritto una sciocchezza?
be,la batteria in parallelo e pericolosa si e no.
si perché se e scarica gli arrivano troppi amper di colpo e puo' esplodere,
no perché se e carica per sovracaricarla devi andare oltre i 14 volt in carica,quindi....

riflettendo la batteria a quanto pare sopperisce ai pikki di assorbimento dei motori
dove la psu si siede dopo un po.
le cose sono due:
o la psu non e sufficiente o dovresti provare qualche bel grosso condensatore elettrolitico,sicuramente più sicuri che mettere la batteria.
tipo quelli per u sub woofer che oggi quasi te li tirano dietro.
e solo una mia ipotesi
__________________
Trattiamo bene la terra su cui viviamo: essa non ci è stata donata dai nostri padri, ma ci è stata prestata dai nostri figli
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Vecchio 25 luglio 17, 17:46   #27 (permalink)  Top
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Quasi di menticavo, ...per completezza di informazioni vorrei aggiungere che tra i vari tentativi che ho fatto.....ho provato a collegare a ciscuna scheda sabertooth 2x32 un alimentatore server ibm AWF-11DC-1400W (che come sappiamo da solo va subito in protezione) mettendo in parallelo una batteria al pb di un'auto quindi 12V 80Ah. Con questa soluzione l'alimentatore non andava in protezione. Ad onor del vero il test è stato fatto collegando un solo motore alla scheda e non entrambi quindi non nella condizione di stress massimo. Dimension enginering mi aveva paventato questa ipotesi dicendo che sarebbe stata sufficiente una batteria con 12A minimo, meglio se di piu. Cio che non mi ha chiarito pero' e se server psu e batteria la piombo messi in parallelo sono pericolosi. Ovvero...la batteria riceve corrente dalla psu e si ricarica se non sbaglio, ma poichè la psu non ha le caratteristiche di "carica batterie" non rischia di caricare la batteria fino a portarla in sovraccarica con i rischi connessi? Se non ci fosse questo rischio allora potrei evitare le resistenze in "voltage clamp" e valutare di acquistare due batterie diciamo da 30A cadauna collegandone ciascuna in serie in serie al server psu AWF-11DC-1400W. quindi 1 batteria 30A in serie con 1 server psu ad alimentare ciascuna scheda ed assorbire ritorni di corrente. Ho scritto una sciocchezza?
La PSU va in Parallelo alla batteria, non in serie, e la scheda e' in parallelo alla batteria (connetti tutti i poli posivi tra loro e i negativi tra loro).

non rischi di sovraccaricare la batteria, anzi, se l'alimentatore che usi e' da 12 V questa sara' sempre scarica (una batteria al piombo e' carica al 50% quando la tensione ai suoi capi e' circa 13,2V), nella tua applicazione potrebbe anche andare bene: l'alimentatore ti fornira' la corrente necessaria ai motori e la batteria assorbira' le correnti indotte quando i motori frenano, di fatto proteggendo l'alimentatore.

per ulteriore sicurezza puoi mettere un diodo in parallelo alla batteria (polo meno del diodo sul polo positivo della batteria, in pratica il diodo va in inverso), cosi' anche Archi e' contento che a lui i diodi piacciono :-). molto probabilmente puoi farne anche a meno.

e' una prova che puoi certamente fare, non ti serve una batteria troppo grossa...

meglio ancora sarebbe un alimentatore con funzione di caricabatterie che ti terra la batteria a 13,8V, quindi carica. In questo modo i picchi di potenza richiesti dal motore saranno forniti dalla batteria e puoi usare un alimentatore meno potente. Anche il tuo contatore ti ringraziera perche' non vedra' i picchi di corrente. Ancora una volta la capacita' della batteria non e' fondamentale, una qualsiasi da auto puo' fornire ben oltre 400A, anche se fosse da 44Ah o meno (queste batterie le trovi nuove sui 50 euro). Questi alimentatori pero' costano un bel po', difficile che te la cavi con meno di 150 euro.

volendo puoi anche usare un alimentatore semplice da 13,8 V (qui risparmi senz'altro), ma devi stare attento che la batteria sia gia' carica quando lo accendi, altrimenti potrebbe cercare di caricarla con correnti troppo elevate. Potresti usare una caricabatterie da auto sempre collegato quando il simulatore e' spento, e poi con un deviatore (quello per le luci di casa), accendi il simulatore spegnendo il caricabatterie. quando poi spegni il simulatore si riattacca il caricabatterie e cosi' via

se vuoi provare le resistenze, senza spendere una follia di spedizione puoi provare qui:

| Resistenza fissa a filo avvolto RS Pro 1,5

a Milano c'era anche un centro dove puoi ritirala direttamente senza spese di consegna.
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Vecchio 25 luglio 17, 18:25   #28 (permalink)  Top
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La PSU va in Parallelo alla batteria, non in serie, e la scheda e' in parallelo alla batteria (connetti tutti i poli posivi tra loro e i negativi tra loro).

non rischi di sovraccaricare la batteria, anzi, se l'alimentatore che usi e' da 12 V questa sara' sempre scarica (una batteria al piombo e' carica al 50% quando la tensione ai suoi capi e' circa 13,2V), nella tua applicazione potrebbe anche andare bene: l'alimentatore ti fornira' la corrente necessaria ai motori e la batteria assorbira' le correnti indotte quando i motori frenano, di fatto proteggendo l'alimentatore.

per ulteriore sicurezza puoi mettere un diodo in parallelo alla batteria (polo meno del diodo sul polo positivo della batteria, in pratica il diodo va in inverso), cosi' anche Archi e' contento che a lui i diodi piacciono :-). molto probabilmente puoi farne anche a meno.

e' una prova che puoi certamente fare, non ti serve una batteria troppo grossa...

meglio ancora sarebbe un alimentatore con funzione di caricabatterie che ti terra la batteria a 13,8V, quindi carica. In questo modo i picchi di potenza richiesti dal motore saranno forniti dalla batteria e puoi usare un alimentatore meno potente. Anche il tuo contatore ti ringraziera perche' non vedra' i picchi di corrente. Ancora una volta la capacita' della batteria non e' fondamentale, una qualsiasi da auto puo' fornire ben oltre 400A, anche se fosse da 44Ah o meno (queste batterie le trovi nuove sui 50 euro). Questi alimentatori pero' costano un bel po', difficile che te la cavi con meno di 150 euro.

volendo puoi anche usare un alimentatore semplice da 13,8 V (qui risparmi senz'altro), ma devi stare attento che la batteria sia gia' carica quando lo accendi, altrimenti potrebbe cercare di caricarla con correnti troppo elevate. Potresti usare una caricabatterie da auto sempre collegato quando il simulatore e' spento, e poi con un deviatore (quello per le luci di casa), accendi il simulatore spegnendo il caricabatterie. quando poi spegni il simulatore si riattacca il caricabatterie e cosi' via

se vuoi provare le resistenze, senza spendere una follia di spedizione puoi provare qui:

| Resistenza fissa a filo avvolto RS Pro 1,5

a Milano c'era anche un centro dove puoi ritirala direttamente senza spese di consegna.
Ancora una volta ti ringrazio del supporto.

Ho acquistato i le 4 resistenze suggeritemi. sono riuscito a trovarle spedite a 42 euro totale. Spero funzioni sarebbe la soluzione ideale
Quindi per concludere percorrero' queste due strade:
1) Un Alimentatore server psu IBM AWF-11DC-1400 (che ho già) + resistenza 1,5ohm 100W per ciascun canale della scheda sabertooth 2x32 in voltage clamp. Mi pare che le sabertooth 2x32 siano innovative rispetto alle precedenti 2x25 proprio per questa caratteristica

Se non dovesse funzionare altra opzione
2) Un Alimentatore server psu IBM AWF-11DC-1400 (che ho già) + in parallelo una batteria con almeno 12A o piu' ( penso che vada bene anche esausta purchè non danneggiata) in grado di assorbire le correnti indotte. Questa ipotesi già testata ed ora grazie alle tue conferme ritengo adottabile.

Che dire....problematica sulla carta risolta grazie a voi, simpatici pattibecchi inclusi. Vi terro' naturalmente aggiornati.
Non so di dove Voi siate...marco e gli altri....io sono di vicenza....se passate in zona saro' lieto di farvi provare il giocattolo che sto ormai ultimando. Credo che per fine settembre sarà pronto. Vi posto alcune immagini in fase di realizzazione. Il modellismo è un mondo fantastico...inutile ricordarlo. Quello dei sinulatori...lo è altrettanto!
Icone allegate
Diodi protezione alimentatori switching in parallelo-img_20170408_185051_resized_20170725_052314133.jpg   Diodi protezione alimentatori switching in parallelo-img_20170408_185105_resized_20170725_052241929.jpg   Diodi protezione alimentatori switching in parallelo-img-20170507-wa0064_resized_20170725_051946477.jpg  
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Vecchio 25 luglio 17, 18:40   #29 (permalink)  Top
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Ancora una volta ti ringrazio del supporto.

Ho acquistato i le 4 resistenze suggeritemi. sono riuscito a trovarle spedite a 42 euro totale. Spero funzioni sarebbe la soluzione ideale
Quindi per concludere percorrero' queste due strade:
1) Un Alimentatore server psu IBM AWF-11DC-1400 (che ho già) + resistenza 1,5ohm 100W per ciascun canale della scheda sabertooth 2x32 in voltage clamp. Mi pare che le sabertooth 2x32 siano innovative rispetto alle precedenti 2x25 proprio per questa caratteristica

Se non dovesse funzionare altra opzione
2) Un Alimentatore server psu IBM AWF-11DC-1400 (che ho già) + in parallelo una batteria con almeno 12A o piu' ( penso che vada bene anche esausta purchè non danneggiata) in grado di assorbire le correnti indotte. Questa ipotesi già testata ed ora grazie alle tue conferme ritengo adottabile.

Che dire....problematica sulla carta risolta grazie a voi, simpatici pattibecchi inclusi. Vi terro' naturalmente aggiornati.
Non so di dove Voi siate...marco e gli altri....io sono di vicenza....se passate in zona saro' lieto di farvi provare il giocattolo che sto ormai ultimando. Credo che per fine settembre sarà pronto. Vi posto alcune immagini in fase di realizzazione. Il modellismo è un mondo fantastico...inutile ricordarlo. Quello dei sinulatori...lo è altrettanto!
Ultimissima cosa scusatemi...sono come un bimbo, innocente ed ignorante ma affamato di conoscenza...
Con entrambe le opzioni che ho indicato sopra utilizzero i server psu che già ho in casa. Ho verficato la tensione in uscita ...12,1V. Sarebbe bello poterla alzare fino ad un valore che non danneggi l'eventuale batteria in parallelo ma dubito che sia fattibile.
Nel forum specifico in cui bazzico c'era chi suggeriva di prendere prendere la corrente da tutte e 3 le 12+ disponibili per rendere l'alimentazione piu stabile. Non so ovviamente se sia una sciocchezza. Vi allego foto
Ultimissima cosa scusate
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Vecchio 25 luglio 17, 20:35   #30 (permalink)  Top
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Ultimissima cosa scusatemi...sono come un bimbo, innocente ed ignorante ma affamato di conoscenza...
Con entrambe le opzioni che ho indicato sopra utilizzero i server psu che già ho in casa. Ho verficato la tensione in uscita ...12,1V. Sarebbe bello poterla alzare fino ad un valore che non danneggi l'eventuale batteria in parallelo ma dubito che sia fattibile.
Nel forum specifico in cui bazzico c'era chi suggeriva di prendere prendere la corrente da tutte e 3 le 12+ disponibili per rendere l'alimentazione piu stabile. Non so ovviamente se sia una sciocchezza. Vi allego foto
Ultimissima cosa scusate
Ottimo, tienici aggiornati sugli sviluppi, e' un bellissimo progetto il tuo :-)

io purtroppo vivo oltreoceano altrimenti mi sarebbe piaciuto provarlo...

alcuni alimentatori da server possono regolare la tensione in uscita, ma di pochi decimi di volt, non rischi certo di danneggiare la batteria; va benissimo, anzi e' consigliato, collegare tutte le uscite 12V

in bocca al lupo per tutto

marco
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